19:06 

#148 Yami no Matsuei

Пишет Гость:
01.12.2011 в 12:04


Анона бесит та фигня, что сейчас происходит в Yami no Matsuei!

URL комментария

Вопрос: ?
1. И меня бесит 
13  (11.5%)
2. А меня не бесит 
7  (6.19%)
3. А что там происходит? 
93  (82.3%)
Всего: 113

@темы: Седзе

URL
Комментарии
2011-12-08 в 00:55 

Собственные цели и интересы для Мураки по-прежнему на первом месте.

Это да. Будь для него главной - Укё, он бы сначала постарался ей помочь, а потом бы уже принялся за самоубийственный эксперимент с участием синигами.

А меня больше чем отсутствие Уке печалит, что в аниме не вошел 5-й том

О да! Там ведь и Мураки есть, да еще и во сне Цузуки, и Тацуми раскрывается, и отношения Цузуки с сестрой. Ну и сама история очень красивая.

Если это называется прощением...

Первое - нет, второе - да. Просто в том фике, который я читала, Хисока просто "считывает" чувства Цузуки по отношению к Мураки, понимает, насколько сильна эта любовь и прощает напарника. Тут же. Вот в это я не верю - имхо, он бы мог постепенно смириться с отношениями Цузуки и доктора, узнав, что Мураки не собирается использовать Цузуки для очередного безумного эксперимента, но это произошло бы точно не сразу, и даже не через неделю.

Мураки там изменяется исключительно по своему желанию

Но желание-то это у него возникает после отношений с Цузуки, а не само по себе, так?

URL
2011-12-08 в 01:01 

Первое - нет, второе - да. Просто в том фике, который я читала, Хисока просто "считывает" чувства Цузуки по отношению к Мураки, понимает, насколько сильна эта любовь и прощает напарника.
Погодите... в том фике Хисока не считает при этом, что он сам при смерти? Или вы про тот фик, где Хисока на тот момент в близких отношениях с Тацуми?
Но желание-то это у него возникает после отношений с Цузуки, а не само по себе, так?
Имхо, он находится в состоянии "землю из-под ног вышибли" после киотских событий, и за Цузуки просто цепляется как за новую навязчивую идею.

URL
2011-12-08 в 01:04 

Или вы про тот фик, где Хисока на тот момент в близких отношениях с Тацуми?

Наверное, про тот, вроде там был пейринг Тацуми\Хисока. Я фики МК не очень хорошо запомнила, поэтому могу путать.

Имхо, он находится в состоянии "землю из-под ног вышибли" после киотских событий, и за Цузуки просто цепляется как за новую навязчивую идею.

Это понятно. Я именно про желание его стать лучше - оно возникает все-таки из-за отношений с Цузуки, чтобы его привлечь или само по себе, отдельно?

URL
2011-12-08 в 01:10 

Наверное, про тот, вроде там был пейринг Тацуми\Хисока.
Там Хисока в шоке был, узнав обо всем - это раз. Второе - почерпнутые у Цузуки воспоминания ему помогли личную жизнь наладить. Третье - там с Цузуки из лучших побуждений сделали такое, что другого выхода не было. Внутри текста все обосновано и расписано. Вам не нравится вывод - но это не делает его безобоснуйным.
Я именно про желание его стать лучше - оно возникает все-таки из-за отношений с Цузуки, чтобы его привлечь или само по себе, отдельно?
Смотря где. В каких-то фиках его к этому принуждают. Где-то возникает желание стать лучше для Цузуки. Где-то это вообще вопрос открытый... Где-то просто пропадает необходимость убивать.

URL
2011-12-08 в 02:50 

сорри за оффтоп, но ну вы и горазды комменты строчить ^__^ я аж напугался, когда увидел их количество)

URL
2011-12-08 в 10:54 

Вам не нравится вывод - но это не делает его безобоснуйным.

Я не тот анон, который говорил про отсутствие обоснуя и сюжета))

Где-то просто пропадает необходимость убивать.

Вот, вот я не верю, что для Мураки убийства - это вынужденная мера. Во всяком случае нигде - ни в манге, ни в аниме - нет доказательств того, что он испытывает по этому поводу какую-то вину, что он бы с удовольствием отказался от убийств, исчезни в них необходимость. Вот для Цузуки то, что он вынужден забирать жизни людей, явно необходимость, и у него из-за этого часто случаются приступы депрессии.

В каких-то фиках его к этому принуждают.

Вот это единственный вариант, в который я верю. Но и то, мне кажется, в таком случае он будет чувствовать себя, как зверь, посаженный на цепь и обязательно при первой возможности попытается вырваться на волю.

Где-то возникает желание стать лучше для Цузуки.

Мне, видимо, попадались только такие варианты)))

URL
2011-12-08 в 12:21 

Вот, вот я не верю, что для Мураки убийства - это вынужденная мера. Во всяком случае нигде - ни в манге, ни в аниме - нет доказательств того, что он испытывает по этому поводу какую-то вину, что он бы с удовольствием отказался от убийств, исчезни в них необходимость.
А я не верю, что убийства - то, от чего Мураки не может отказаться на время. Вот магия - это да...
Но и то, мне кажется, в таком случае он будет чувствовать себя, как зверь, посаженный на цепь и обязательно при первой возможности попытается вырваться на волю.
Доктор все-таки разумный человек. А вы его каким-то психом выставляете. Покажите мне в каноне, где Мураки убивал ради того, чтобы убить, а не для каких-то сввоих целей.

URL
2011-12-08 в 12:30 

Я не тот анон, который говорил про отсутствие обоснуя и сюжета)
А который вы анон? В любом случае, "не нравится" - не равно "плохо написано".

URL
2011-12-08 в 15:39 

А я не верю, что убийства - то, от чего Мураки не может отказаться на время.

На время - ключевое слово, да)))

Покажите мне в каноне, где Мураки убивал ради того, чтобы убить, а не для каких-то сввоих целей.

Ну вот Хисоку разве нужно было ему убивать именно таким жестоким способом? Да и в принципе он вполне мог стереть ему память и время от времени потом подновлять заклинание.

А вы его каким-то психом выставляете.

Вообще-то он психопат в каноне. Не шизофреник-маньяк, брызжущий слюной "АААА!!! Убиииить!!", конечно, каким его делают некоторые авторы фиков Цузуки\Хисока, но определенные отклонения в психике у него есть. Во-вторых, он все-таки достаточно свободолюбивый и гордый человек, и если кто-то заставит его поступать порядочно, то он сможет согласиться с таким требованием (если у него не будет другого выхода), то его этот запрет будет тяготить. Даже не то, что ему запретили убивать, а то, что кто-то посмел диктовать ему свою волю.

А который вы анон? В любом случае, "не нравится" - не равно "плохо написано".

А где я утверждала обратное?

URL
2011-12-08 в 15:58 

На время - ключевое слово, да)
И покажите мне фик, где Мураки от этого отказывается совсем, не получая какого-то замещения (должность шинигами таковым на мой взгляд является).
Ну вот Хисоку разве нужно было ему убивать именно таким жестоким способом? Да и в принципе он вполне мог стереть ему память и время от времени потом подновлять заклинание.
Мы не знаем, зачем он так обошелся с Хисокой. Объяснений может быть множество. Вот где-то была версия, что Хисока ему напомнил сводного брата...
Вообще-то он психопат в каноне. Не шизофреник-маньяк, брызжущий слюной "АААА!!! Убиииить!!", конечно, каким его делают некоторые авторы фиков Цузуки\Хисока, но определенные отклонения в психике у него есть. Во-вторых, он все-таки достаточно свободолюбивый и гордый человек, и если кто-то заставит его поступать порядочно, то он сможет согласиться с таким требованием (если у него не будет другого выхода), то его этот запрет будет тяготить. Даже не то, что ему запретили убивать, а то, что кто-то посмел диктовать ему свою волю.
Он социопат и параноик. См. диагноз: meryday.diary.ru/p87212909.htm А также педофил. Отношения с Цузуки, обладателем инфантильной психологии, в этот диагноз вписываются. Но он вменяемый - и он может своих тараканов придерживать, когда это выгоднее.

URL
2011-12-08 в 16:17 

Отношения с Цузуки, обладателем инфантильной психологии, в этот диагноз вписываются.

Цузуки не инфантильный, он склонен к ребячеству, да, но он вполне способен когда нужно принять решение и взять на себя ответственность за свои поступки, он критичен (даже слишком) к самому себе, при этом у него нет повышенной требовательности к окружающим, он абсолютно не эгоцентричен, он думает о других и готов пожертвовать всем ради благополучия других людей.

Но он вменяемый - и он может своих тараканов придерживать, когда это выгоднее.

Я про это и говорю. Проблема в том, что если ему это перестанет быть выгодным, то его ничто не удержит от освобождения своих тараканов.

И покажите мне фик, где Мураки от этого отказывается совсем, не получая какого-то замещения (должность шинигами таковым на мой взгляд является).

А у МК он везде становится синигами? Да дело даже не в одном отказе от убийств, дело еще и в том, что он полностью исправляется - перестает быть настолько эгоцентричным, жестоким и т.д. Т.е. он превращется во frenemy - с остальными персонажами у него отношения напряженные, все еще помнят о его былых прегрешениях, плюс старая натура иногда дает о себе знать, но в принципе понятно, что он уже не такой уж и плохой, и он даже помогает департаменту. Вот это мне лично не нравится, хотя я понимаю, что другого способа устроить ХЭ для Мураки Цузуки нет.

URL
2011-12-08 в 16:21 

Мы не знаем, зачем он так обошелся с Хисокой. Объяснений может быть множество. Вот где-то была версия, что Хисока ему напомнил сводного брата...

Это не повод для убийства, изнасилования и трехлетних пыток. Во всяком случае, не для человека, не получающего удовольствия от убийств, для которого убийство - это просто возможность получить магическую силу и не больше.

URL
2011-12-08 в 16:43 

Цузуки не инфантильный, он склонен к ребячеству, да, но он вполне способен когда нужно принять решение и взять на себя ответственность за свои поступки, он критичен (даже слишком) к самому себе, при этом у него нет повышенной требовательности к окружающим, он абсолютно не эгоцентричен, он думает о других и готов пожертвовать всем ради благополучия других людей.
Вы перечислили признаки юношеского максимализма и инфантилизма.
Проблема в том, что если ему это перестанет быть выгодным, то его ничто не удержит от освобождения своих тараканов.
А это где-то опровергается?
А у МК он везде становится синигами?
Где-то он бессмертным становится и теряет необходимость убивать для магических практик.
Вот это мне лично не нравится, хотя я понимаю, что другого способа устроить ХЭ для Мураки Цузуки нет.
тогда в чем претензии к МК, если другого варианта нет?

URL
2011-12-08 в 16:54 

Вы перечислили признаки юношеского максимализма и инфантилизма.

Инфантильный человек предъявляет к окружающим требования выше, чем к себе, у него завышенная самооценка, он требует от окружающих беспрекословных исполнений своих желаний и не способен адекватно воспринимать отказ. Он абсолютно эгоцентричен, а желания других людей для него просто не существуют. Пожертвовать чем-то ради других он не просто не способен, ему такое и в голову не придет. Так что инфантильным Цузуки назвать уж точно нельзя. Был бы он инфантильным, он бы нашел, чем себя оправдать, а не стал бы резать вены в течение восьми лет, а потом еще и есть себя поедом на протяжении всего своего бессмертного существования. Максимализма уж точно у Цузуки нет, он способен понять практически любого, он даже Мураки в первом томе жалеет.

Те качества, которые я перечислила - это черты характера благородного, честного, доброго, бескорыстного человека, пережившего страшную трагедию и испытывающего постоянное чувство вины.
тогда в чем претензии к МК, если другого варианта нет?

В том, что мне, лично мне, про исправившегося злодея читать неинтересно. Я понимаю, что МК нравится такой вариант, она может писать то, что ей захочется, но я имею право это не читать. Меня огорчает только то,что по моему любимому пейрингу никто, кроме МК сейчас не пишет, а lyrebird выдает одну главу раз в полгода.

Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса. о.О. Я как бы просто объяснила, почему мне ее фики не нравятся.

URL
2011-12-08 в 17:19 

Инфантильный человек предъявляет к окружающим требования выше, чем к себе, у него завышенная самооценка, он требует от окружающих беспрекословных исполнений своих желаний и не способен адекватно воспринимать отказ. Он абсолютно эгоцентричен, а желания других людей для него просто не существуют. Пожертвовать чем-то ради других он не просто не способен, ему такое и в голову не придет.
Вовсе нет, бывает инфантилизм на основе внешней альтруистичности. Когда человек готов все отдать, лишь бы его любили, но причина та же - он не самодостаточен.
И оттуда же желание убить себя, лишь бы не решать проблемы.
Те качества, которые я перечислила - это черты характера благородного, честного, доброго, бескорыстного человека, пережившего страшную трагедию и испытывающего постоянное чувство вины.
А, так это не вы тут возмущались, что вам Цузуки не нравится...
Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса.
Это сделали не вы, но такие слова звучали.

URL
2011-12-08 в 17:32 

Когда человек готов все отдать, лишь бы его любили, но причина та же - он не самодостаточен.

Инфантильный человек как раз не особенно заботится о том, любят его или нет. Вернее, он считает так: те, кто его любят - те хорошие, а кто не любит - плохой и вообще завидует. Это как раз и есть признак детской психологии: нормальный ребенок считает себя априори хорошим, самым умным, добрым и красивым. Именно поэтому дети всегда ассоциируют себя с положительными героями. Это уже потом, в подростковом возрасте, у них появятся комплексы, неуверенность в себе и стремление противопоставить себя обществу. А пока они абсолютно не способны на самокритику и рефлексию.

Кроме того, инфантил не будет страдать из-за того, что кому-то стало плохо в результате его действий, он просто перенесет вину на кого-то другого или на обстоятельства, а сам будет для себя д'Артаньяном. К самоубийству инфантильный человек точно не склонен, он же эгоцентрик и его жизнь для него - величайшая ценность. Был бы Цузуки инфантилом, он бы нашел себе оправдание в том, что он не мог себя контролировать или просто бы решил для себя, что те люди - сами виноваты, что оказались не в том месте, не в то время.

А, так это не вы тут возмущались, что вам Цузуки не нравится...

Не, тот анон был шиппером татари)))

Это сделали не вы, но такие слова звучали.

В данной теме я их не встречала. Даже тот анон, который обвинял МК в бессюжетности, говорил, что ей просто нужна бета.

URL
2011-12-08 в 17:34 

Гость от 17:19 вы случайно не МК? Очень уж знакомая страсть к разговорам об инфантильности. Такое ощущение, будто я назвала МК бездарностью, а ее читателей - идиотами с отсутствием литературного вкуса. Это сделали не вы, но такие слова звучали. Ну и где здесь кого идиотами называли? Пара человек признались, что им не нравятся известные фики с пояснениями почему. Причин для воинствующей защиты творчества МК не было.
Аноны, ну сил больше нет обсуждать героев и фики МК :kapit:. Давайте другие темы найдем, а?

URL
2011-12-08 в 17:46 

Инфантильный человек как раз не особенно заботится о том, любят его или нет. Вернее, он считает так: те, кто его любят - те хорошие, а кто не любит - плохой и вообще завидует. Это как раз и есть признак детской психологии: нормальный ребенок считает себя априори хорошим, самым умным, добрым и красивым. Именно поэтому дети всегда ассоциируют себя с положительными героями. Это уже потом, в подростковом возрасте, у них появятся комплексы, неуверенность в себе и стремление противопоставить себя обществу. А пока они абсолютно не способны на самокритику и рефлексию.
Анон, у вас диплом психолога есть? Цузуки ведет себя именно как ненормальный ребенок.

URL
2011-12-08 в 17:50 

Цузуки ведет себя именно как ненормальный ребенок.

Он не берет на себя ответственность? У него завышенная самооценка? Он не желает принимать решения и пускает все на самотек "а, как-нибудь все рассосется"? Он эгоцентричен? Он не способен понять других людей, чувства и желания остальных его не волнуют, даже чувства самых близких? Он перекладывает вину за свои поступки на других? Он не способен к рефлексии в принципе? Тогда где в нем поведение ребенка? Что он пирожные любит, танцует стриптиз по пьяни и не особенно экономен?

URL
2011-12-08 в 17:51 

Ну и где здесь кого идиотами называли? Пара человек признались, что им не нравятся известные фики с пояснениями почему.
Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты.

URL
2011-12-08 в 17:55 

Он берет на себя ответственность за то, на что повлиять не может. Самооценка у него заниженная. Он действительно не принимает решения - а когда принимает, о последствиях не думает. Он перекладывает чжую вину на себя. Это просто другая сторона расстройства психики.

и, кстати, я не МК

URL
2011-12-08 в 17:56 

Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты.

Тем не менее, он прав, в бездарности МК здесь не упрекал никто, я и другой анон просто сказали, что нам ее фики не нравятся. Понимаете, не нравятся. Не "ее фики ужасны, кто ее подпустил к клавиатуре, руки ей оборвать!!!11 а те, кто ее читает, - тупые деффачки, которые умнее Донцовой ничего не осилят!!!расрасрас", а просто не нравятся. И объяснили причины. Или даже признаваться в нелюбви к творчеству МК уже запрещено, иначе можно обидеть чувства некоторых ее читателей?

URL
2011-12-08 в 17:57 

Он берет на себя ответственность за то, на что повлиять не может. Самооценка у него заниженная. Он действительно не принимает решения - а когда принимает, о последствиях не думает. Он перекладывает чжую вину на себя. Это просто другая сторона расстройства психики.

Но эта сторона инфантильностью не является.

URL
2011-12-08 в 18:04 

Но эта сторона инфантильностью не является.
Является. Просто другая ее сторона.

URL
2011-12-08 в 18:05 

в бездарности МК здесь не упрекал никто
Зато упрекали в ООС, растечении мыслью по древу и пережевывании чувств. Но слились, когда им предложили назвать примеры.

URL
2011-12-08 в 18:06 

Является. Просто другая ее сторона.

Хорошо, дайте мне научную статью\монографию, где говорилось бы о такой нетипичной форме инфантильности.

URL
2011-12-08 в 18:08 

Зато упрекали в ООС

Мураки у нее ООС-ный. Цузуки тоже от канона далек, если не ошибаюсь, она где-то говорила, что ассоциирует с ним себя - так вот, это очень заметно.

URL
2011-12-08 в 18:09 

Анон, ты замечательно перефразируешь, тебя бы Гитлеру в адвокаты. А ты так замечательно диагнозы выставляешь даже без аватарок, загляденье :chups: Я ведь тоже могу тебя послать к Гитлеру. Перечитай несколько раз коммент анона от 17:56, там все доступно написано.

URL
2011-12-08 в 18:30 

Давайте не будем путать, где канон и кто от него далек.
Цузуки у нее описан именно таким, как здесь перечисляли.
Если я считаю, что это признаки инфантилизма, что так себя может вести только дитё горькое - это уже другой вопрос.

URL
2011-12-08 в 18:36 

Давайте не будем путать, где канон и кто от него далек.

Давайте. В каноне Цузуки - парень, даже бисексуальный, который даже может быть довольно жестким (вспомним хотя бы, как он повел себя с мачехой Марии Вонг) а у нее он ведет себя как трепетная девушка. И правда, не надо путать канон.

Если я считаю, что это признаки инфантилизма, что так себя может вести только дитё горькое - это уже другой вопрос.

Судя по всему, статей не будет.

URL
   

МангаПравда

главная