Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
22:41 

#149 История русского сканлейта

Пишет Гость:
03.12.2011 в 21:23


Вчера Анон накопал в Сети нечто новое: scanlate.ru/ - "История русского сканлейта". Сайт открылся позавчера и пока что почти пустой. Но сама идея!.. Окупит ли эта идея саму себя?

URL комментария

Вопрос: ?
1. нужный сайт, одобряю  28  (40%)
2. нечего делать этим сканлейтерам  15  (21.43%)
3. пофиг  27  (38.57%)
Всего: 70

@темы: сканлейтеры

URL
Комментарии
2011-12-04 в 22:45 

с одной стороны нужный сайт, лично мне история всегда интересна. а с другой стороны я не понимаю зачем для этого нужен целый сайт. почему бы просто в вики статейку не накатать, например? для освещения истории этого было бы достаточно, а интервью с монстрами сканлейта - нафиг надо?

URL
2011-12-04 в 23:14 

Я хз, честно говоря. Смысл существования этого сайта от меня ускользает.

URL
2011-12-04 в 23:50 

динозавры чешут друг другу чсв

URL
2011-12-05 в 00:22 

Пример того, как не надо запускать сайты. Половина разделов в разработке, что есть - интервью, собственно историю, которую первым делом ожидаешь увидеть, не повесили. Ссылки на статьи внешние, даже без цитат и вменяемого описания, пока не кликнешь, не узнаешь, надо оно тебе или не надо. Нет бы подождать месяц, дописать ключевые статьи, поспешили и явили недоделанный ресурс. Зачем? Даже рекламировать не хочется такое убожество.

URL
2011-12-05 в 00:43 

Погодите его ругать, глянем через месяцок-другой -тогда будем выводы делать.
А вообще - почему бы и нет-то?
Лишь бы хомячка не порвало.

URL
2011-12-05 в 09:48 

А я - за. Хочется почитать про сейнен команды.

URL
2011-12-05 в 16:18 

а про яойные? :alles: тоже хочется) как-никак они тоже сделали свой, пардон, вклад в русский сканлейт :D

URL
2011-12-05 в 21:00 

как-никак они тоже сделали свой, пардон, вклад в русский сканлейт
С этой точки зрения все сканлейт-команды одинаково полезны. А сейнен ничем не отличается от яоя, ага, жанры как жанры. И не будем что ли забывать, что примерно 70-80% сейнена - эччийники про трусы и сиськи, вплотную приближающиеся к хентаю.

URL
2011-12-05 в 21:38 

А сейнен ничем не отличается от яоя, ага, жанры как жанры
только что-то не одной подобной команды пока нет на данном сайте даже в будущих интервью. дискриминация, однако)
да здесь не о том речь) просто, согласитесь, отношение к яою и хентаю разные. к хентаю относятся, если так можно выразиться, терпимее =)

URL
2011-12-05 в 22:29 

только что-то не одной подобной команды пока нет на данном сайте даже в будущих интервью. дискриминация, однако)
Что, даже Лабратори оф дримс? Вот говнюки. Ну, коли так, не заходила и тем более не буду.
просто, согласитесь, отношение к яою и хентаю разные. к хентаю относятся, если так можно выразиться, терпимее =)
Это потому что мужская аудитория на аниманге и всех этих официальных ресурсах типа доминирует, ну а для нее порнушка, разумеется, аняня, а какой-то там подвид седзе, да еще однополороманс, да еще про, о ужас, не няшных тян с сиськами и без трусов в трусах, а нежничающих кунов, конечно фуфуфу. И вкусы мужской аудитории у нас типа по умолчанию самые нормальные и правильные, а остальных они осуждаэ. Это печально, да. Хочется взять и уебать.

URL
2011-12-05 в 23:00 

Что, даже Лабратори оф дримс?
Представьте себе, нет. я прочитала те 3 интервью, что есть на сайте, так эти монстры с Лабораторией рядом не стояли, намного моложе команды. некрасиво.

ну а для нее порнушка, разумеется, аняня, а какой-то там подвид седзе, да еще однополороманс
это я и хотела сказать, вы меня поняли =) но меня удивляет: все таки про вклад яойных команд я говорила серьезно, он огромен) но посмотрим, может дальше лучше будет.

URL
2011-12-06 в 19:03 

какой-то там подвид седзе
:facepalm: Никак не пойму, откуда вообще этот по меньшей мере странный мем взялся?

По теме: идея интересная. Помню, у ангоязычной версии был интересный раздел про скандалы и холивары, интересно здесь тоже будет?;) Только создавать такой проект должны люди объективные, а не в стиле: друзьям-знакомым подольстить, а конкурентам напакостить.

URL
2011-12-06 в 19:19 

Никак не пойму, откуда вообще этот по меньшей мере странный мем взялся?
Из объективной реальности, вероятно.

URL
2011-12-06 в 19:37 

Из объективной реальности, вероятно.
В вашей голове?)) Так, для справки, действительности этот мем уже давно не соответствует и видела я его только в русообществе. И в Японии, и в англосканлейте BL уже выделяют в отдельный жанр, на что есть объективные причины.

URL
2011-12-06 в 20:12 

И в Японии, и в англосканлейте BL уже выделяют в отдельный жанр, на что есть объективные причины.
:facepalm: Седзе - это не жанр, блджад. Седзе - это половозрастная категория. Она объединяет произведения для аудитории женского пола тинэйджерского возраста, от младших подростков до старших. Дзесей - то же самое, но для молодых женщин. BL - представь себе, рассчитан именно на эту самую аудиторию, строго женского пола и разнообразного возраста. BL - часть потока седзе и дзесея, отдельный жанр в рамках этих поло-возрастных категорий. Так же как махо-седзе, например, часть седзе, рассчитан на девочек, которые уже не кодомо, младших подростков. Теперь скажи, что махо-седзе - тоже ни в коем случае не седзе, а сам по себе жанр, и его отнесение к седзе не соответствует действительности.
Это детективы какие-нибудь нельзя отнести ни к седзе-дзесею, ни к сенену-сейнену, они не градуированы по полам и возрастам, этот жанр сам по себе жанр. Но он и не слишком типичен для манги, что характерно. А яой имеет совершенно определенную целевую аудиторию и по этой аудитории помещается в иерархию жанров и категорий совершенно однозначным образом.

URL
2011-12-06 в 20:46 

Седзе - это не жанр, блджад. Седзе - это половозрастная категория.
Устаревшие у вас данные, хотя раньше действительно было: яой - часть седзе и всякие эти возрастные рамки - была такая тема. Русская вики до сих пор так делит, классика, че))
Что же за жанр тогда выпускают журналы типа той же LaLa? Всегда думала, что седзе, а видимо Меху)) Махо-седзе, кстати, на данные момент вообще почти не издается. И уж тем более его не сравнить с потоками яоя, на данный момент у махо нет возможности отпочковаться от седзе в отдельный жанр.
Имхо, сейчас тема с использованием седзе и дзесейя в качестве возрастных рамок не актуальна, на данный момент почти везде они упоминаются исключительно в узком смысле: конкретных жанров, наравне с сененом, BL и т.д. Не верите мне - зайдите на сайты издательств или магазинов.
Но за подробный ответ - спасибо! Направление мысли поняла.

URL
2011-12-06 в 21:23 

Устаревшие у вас данные
:facepalm: Это не устаревшие данные, это как раз официальные данные, которые только-только доползли до фусского фандома, в результате чего много людей думают вот так, как вы.
Что же за жанр тогда выпускают журналы типа той же LaLa?
А посмотреть не судьба, например? www.mangaupdates.com/publishers.html?pubname=La...
Суть в чем - в разговорной практике есть, так сказать, седзе в широком смысле и есть седзе в узком смысле. В англофандоме и у нас вот нарастает тенденция подразумевать по умолчанию под "седзе" - "седзе в узком смысле", чистое седзе, на которое других, более узких бирок повесить уже нельзя. Но вообще-то оба значения правильны и ни одно нельзя выкинуть. Яой просто по умолчанию седзе, но у него есть уточняющая характеристика - тайтл не просто седзе, а еще и яой. Не только для женской аудитории определенного возраста, но еще и про однополые м+м отношения. И более широкая категория поглощается более узкой и точной. Типа кошка млекопитающее по умолчанию, но млекопитающих много, а вот этот конкретный вид - кошка. Сперва эту более широкую опускали просто для экономии слов, ведь и так же все всем было понятно, но теперь появилось поколение фагов, которое этого уже не помнит и доказывает с пеной у рта, что это мол совершенно разные вещи.

Японские журналы довольно четко делятся по аудитории и от этого деления отказываются не собираются. Яойные журналы совершенно очевидно находятся в сфере седзе- и дзесей-журналов, просто идут как отдельный сегмент внутри группы, в силу и того, ага, что поток яоя очень большой и есть что издавать отдельными журналами. Однако о том, что эти границы не непреодолимы, говорит хотя бы тот факт, что некоторые яойные и сенен-айные тайтлы время от времени издавались и издаются в совершенно обычных седзе- и дзесей-журналах, несмотря на то, что есть специализированные яойные. И аудитория у всех этих журналов совпадает процентов на 80, думаю. И более того, яойные мангаки и седзе-мангаки зачастую одни и те же люди, яойные мангаки только так рисуют седзе, седзийные мангаки все чаще пробуют себя в яое. В той же ЛаЛе, если вы внимательно посмотрите, попадаются сенен-айные тайтлы. "Бронза" Минами Одзаки в свое время печаталась в седзе-журнале "Маргарет" одновременно с "Хана йори данго" Камио Йоко. Яойный двухтомник про мышь и карпа, как их там, выходил в дзесей-журнале. Там одни и те же приемы, мэйнстримовая графика, фансервис, тематика. Открещиваться друг от друга на этом фоне глупо и абсурдно.

URL
2011-12-06 в 23:09 

Помню, у ангоязычной версии был интересный раздел про скандалы и холивары, интересно здесь тоже будет?
вот это анон почитал бы с удовольствием :alles: самый популярный раздел был бы)

URL
2011-12-07 в 10:52 

Что-то не думаю, что ТС нравится эта дискуссия, может попросить админа в отдельную тему перенести?

Это не устаревшие данные, это как раз официальные данные, которые только-только доползли до фусского фандома
Видимо долго они ползли, что в Японии и англофендоме актуальность уже прошла, сами же пишете: нарастает тенденция подразумевать по умолчанию под "седзе" - "седзе в узком смысле" Я вообще этот слоган: "яой - подтип седзе!" только в руфендоме вижу.
Это не поколение "фагов" выросло, а реалии поменялись. Что, кстати, активно достаточно активно обсуждалось на зарубежных площадках. У японцев в том числе. помню, проскакивали темы в стиле: "Яой зажимает седзе!" и т.п. И действительно, оценивая рынок, яоя сейчас в разы больше седзе (в узком смысле слова;)) ), это не просто есть что издавать отдельными журналами, это ок.10 журналов классического седзе против 40 яойных + популярные нынче тематические спецвыпуски, а также магазины торгующие только яоем и всякие фесты. Не хилый такой подтип, вам не кажется?
Еще лет 7-10 назад все эти подтипы были актуальны, т.к. тематических мангак и журналов было примерно поровну, но рынок то растет.

Яойные журналы совершенно очевидно находятся в сфере седзе- и дзесей-журналов
А вы какие из них имеете ввиду? Некоторые из них чистое PWP и не скрывают этого. Что-то я не припомню в "Маргарет" рекламы порнухи... Статистику по журналам я вам выше указала.

сенен-айные тайтлы время от времени издавались и издаются в совершенно обычных седзе- и дзесей-журналах,
Если постараться их и в сенен-журналах найти можно. Яой-сенен?! А мужики то не знали (с).

более того, яойные мангаки и седзе-мангаки зачастую одни и те же люди, яойные мангаки только так рисуют седзе, седзийные мангаки все чаще пробуют себя в яое.
Не, такое есть, конечно, (вспомнила всех 3)) ), но они куда активней сейчас в сенен идут, седзе нынче не в тренде))

мэйнстримовая графика
У всех что ли?

фансервис
Какой в яое фансервис? Это один большой фансервис.

тематика
Одна на всех? Если вы про романтику, то ей уже даже седзе (в у.с.с.) не ограничивается.

URL
2011-12-07 в 22:15 

может попросить админа в отдельную тему перенести?
тема "яой - не сёдзё" обсуждалась здесь. в принципе, любая дискуссия может вылиться в подобное обсуждение)
но если вы хотите обсуждать в отдельной теме, то можете оставить заявку)

одмин

URL
2011-12-08 в 02:20 

Я вообще этот слоган: "яой - подтип седзе!" только в руфендоме вижу.
Потому что только в руфандоме кто-то в этом сомневается, более того, войны яоефагов и седзефагов уже задолбали и сидят в печенках :facepalm: Отдельные альтернативно одаренные еще и выясняют, кто на этом основании лучше, и что именно из этого говно. Хотя орать, что кошка не млекопитающее, а кошка, и сраться из-за этого очень умно конечно, да. Некоторые еще более одаренные еще и считают, что яой - разновидность хентая, ололо. Ну это седзефаги как правило, потому что как можно! этот ваш противный пошлый яой не может быть сравнен с нашим чудесным нежным седзе! А яойщики зато - это ваше седзе скучное и тупое! оно для самых маленьких! как можно сравнивать наш чудесный яой с этими романчиками для девочек-подростков! И тут еще сбоку сененофаги - и то, и другое говно, не то что наш сенен! но яой говнее, потому что седзе хотя бы мэйнстримовее и там гендерноправильная романтика! Боже, почему люди такие идиоты.
И действительно, оценивая рынок, яоя сейчас в разы больше седзе (в узком смысле слова;))
Некогда сейчас искать статистические данные, количество журналов и прочее, но я очень сомневаюсь, что кто-то кого-то зажимает. Седзе по-прежнему большой брат (большая сестра скорее, хех) яоя и это вряд ли когда-то изменится. Посмотрите, например, тут bokura.ru/category/manga/tops/top10 , там человек публикует топы по продажам в Японии. Посмотрите, как часто в них попадает седзе и как часто яой. Это вот вам реальная картина популярности. Алсо, посоветовала бы посмотреть также, какими тиражами издаются популярные седзе- и яой-журналы в сравнении, как часто они выходят, какими тиражами издают танкобоны, как часто снимают седзе-аниме и как яой, не забудьте сравнить количество седзийных и яойных многотомников. Яойных журналов может быть больше по числу (если их действительно больше, это еще надо проверить), но по совокупному тиражу седзе выиграет, думаю. Преимущество у BL над седзе разве что в додзях, вот там да, яой и хентай лидируют с большим отрывом.
Некоторые из них чистое PWP и не скрывают этого.
Что опять же намекает - найдите десять различий между матюр-седзе и яоем, кроме того, что там гетеропара, а тут гомо.
Если постараться их и в сенен-журналах найти можно. Яой-сенен?! А мужики то не знали (с).
В седзе куда чаще и там это в порядке вещей. Хотя это сейчас модный тренд, да, издать очевидное седзе с сенен-аем в сенен- или сейнен-журнале. Делается, в общем-то, в рассчете на девушек, которые покупают эти журналы, типа дополнительную аудиторию привлекают. Но прямо много их никогда не будет, потому что иначе основная аудитория проголосует ногами.
У всех что ли?
Мэйнстримовая, блджад. Для кого там это слово написано было? Возьмите мэйнстримовое по графике седзе и мэйнстримовый же по графике яой и сравните. Разница минимальна, только что в яое девушек меньше. А бисенены везде совершенно одинаковые.
Какой в яое фансервис? Это один большой фансервис.
В седзе фансервис, разумеется. Сенен-айный. Из вышедшего за последнее время мне сложнее вспомнить, какое седзе такового не содержит, чем такое, которое содержит. Более того, седзийный гендер-бендер - это такая по сути промежуточная стадия, мостик между седзе и яоем. Когда главная героиня внезапно притворяется/становится яойным бисененом и на этом основании в нее влюбляются прочие герои и мучаются/не мучаются от своей гомосексуальности, это уже кагбе намекает. И популярность гендер-бендера очевидна, его дофига. В свою очередь в яое полным-полно героев, которые ну вылитая седзе-героиня, только с членом, и ведут себя так же, и повороты сюжета такие же, блестки-цветочки и прочее в комплекте.
Одна на всех? Если вы про романтику, то ей уже даже седзе (в у.с.с.) не ограничивается.
Не ограничивается ею не "даже в седзе", а как раз чаще в седзе. В яое романтическая линия по умолчанию главная в большинстве случаев, на то и яой, седзе же может быть вовсе без романтики (типа "Тетради дружбы Нацуме", например). Седзе вообще куда более разнородно, потому что это метажанр, общая категория. А яой - только одна разновидность в его рамках.

URL
2011-12-08 в 02:34 

А, да.
Что-то не думаю, что ТС нравится эта дискуссия, может попросить админа в отдельную тему перенести?
Мне, в общем-то, все равно, один фиг все останутся при своем мнении и этот спор никуда не приведет. Просто вы спросили, откуда такая постановка вопроса, ну и я ответила, чтобы не оставлять вас в неведении :laugh: Позиции прояснены, на этом можем и закончить. Хотя, с другой стороны, не вижу, чтобы в этот тред валом валили желающие обсудить оп-пост, да и мы не заваливаем его тоннами срача, которые забивали бы кому-то почту, так что по большому счету мы никому не мешаем, по-моему.

URL
2011-12-08 в 02:48 

да и мы не заваливаем его тоннами срача, которые забивали бы кому-то почту, так что по большому счету мы никому не мешаем, по-моему
заваливайте и мешайте, пожалуйста! так интересно читать =)

URL
2011-12-08 в 16:08 

тема "яой - не сёдзё" обсуждалась здесь. в принципе, любая дискуссия может вылиться в подобное обсуждение)
не вижу, чтобы в этот тред валом валили желающие обсудить оп-пост, да и мы не заваливаем его тоннами срача, которые забивали бы кому-то почту, так что по большому счету мы никому не мешаем, по-моему.
Понятно. Просто думала в соответствии с последними тенденциями проявить гражданскую позицию по отношению к ТС, но раз никто не против))

заваливайте и мешайте, пожалуйста! так интересно читать =)
Присоединяйтесь))

Хотя орать, что кошка не млекопитающее, а кошка, и сраться из-за этого очень умно конечно, да.
Возьмем Tyrant и Akuma to Love Song . По-вашему обе эти манги седзе, но у тирана подтип "яой", а у Akuma тогда что? Романтика? Тиран тоже романтика. Комедия? И Тиран - комедия. Т.е. выходит есть млекопитающее-кошка, а есть просто млекопитающее?
Седзефаги, по-моему, вообще тишайшие, если у них на прямую не спросить: "как вы к яою относитесь?", они и не полезут его хаять.

Седзе по-прежнему большой брат (большая сестра скорее, хех) яоя и это вряд ли когда-то изменится.
Я и пытаюсь донести, что яой вырос из статуса младшего брата и уже живет своей взрослой жизнью.

Алсо, посоветовала бы посмотреть также, какими тиражами издаются популярные седзе- и яой-журналы в сравнении, как часто они выходят, какими тиражами издают танкобоны, как часто снимают седзе-аниме и как яой, не забудьте сравнить количество седзийных и яойных многотомников.
Ну, в яойных журналах и танкобонах, осмелюсь сказать, я разбираюсь. Выходят журналы по-разному - от раз в месяц до раз в квартал, бывают абсолютно разных форматов плюс там еще несколько вариаций деления. Просто странно сравнивать 40 (сама на спор считала) яойных журналов с ~10 классических седзе, их же в 4 раза больше.
Тиражи в японии вещь хитрая, они, как правило, небольшие, при наличии спроса их допечатывают. Если, например, купите мангу которой уже года 2, то увидите, что в руках у вас издание 7-8е. Случай из жизни: купила недавно мангу спустя 2 недели после ее официального релиза - у меня 3й доптираж, это, конечно, редкость, но показательно. Во всех этих топах лидируют обычно многотомники, которые издаются ни один год, часто есть аниме-поддержка, а просто однотомник хорошего седзе-яоя-сенена и пр. туда фиг попадет. У седзе (в у.с.с) в соответствии с жанром продлений больше, аудитория шире, но мы ведь не о популярности, а о сформированности жанра говорим. А обилие яой-аниме, боюсь, японская общественность не оценит и токийский мэр в первую очередь))

Некогда сейчас искать статистические данные, количество журналов и прочее, но я очень сомневаюсь, что кто-то кого-то зажимает.
Тоже не думаю, что кто-то кого-то обижает, но изменения в глаза бросаются, когда 10 лет назад - младший брат, а теперь - получите-распишитесь.

Что опять же намекает - найдите десять различий между матюр-седзе и яоем, кроме того, что там гетеропара, а тут гомо.
О, нет. Матюр-седзе можно приравнять к яою, например, из BeBoy. А там (в журнале-PWP), помню, первый раз открыла - очень удивилась - предлагают вместо классических кошелечков вибратор выиграть и порно заказать;))

Возьмите мэйнстримовое по графике седзе и мэйнстримовый же по графике яой и сравните.
Да, ладно, не могу представить седзе от Амано, например. А уж от своих любимиц - тем более, хотя они, вероятно, не самый мейнстрим)) Это, конечно, совсем имхо, но рисовки яоя - разнообразнее.

В седзе фансервис, разумеется. Сенен-айный.
Просто вы писали, что и там, и там один и тот же фансервис, а выходит фансервис только в седзе. А я уже на naked apron подумала) По гендер-бендер, кстати, абсолютно согласна, там еще показательно почти полное отсутствие ситуаций, когда мальчик в девочку переодевается не для фетиша.

URL
2011-12-08 в 16:47 

седзе от Амано
Позор мне, путаю классику)) Ямане, конечно.

URL
2011-12-09 в 03:40 

Возьмем Tyrant и Akuma to Love Song . По-вашему обе эти манги седзе, но у тирана подтип "яой", а у Akuma тогда что? Романтика? Тиран тоже романтика. Комедия? И Тиран - комедия. Т.е. выходит есть млекопитающее-кошка, а есть просто млекопитающее?
Да, с просто млекопитающими тут не совсем корректно. Просто седзе - сорт оф база, а яой - эдакая база с добавками. Классический йогурт без ничего и "теперь и банановый". Банановый йогурт тоже йогурт, но только от йогурта по умолчанию отличается тем, что в нем еще и ароматизаторы, идентичные натуральным бананы. Что-то теперь меня на кулинарные сравнения потянуло :-D Там романтика - тут романтика, там комедия - тут комедия, разницы, в общем-то, никакой, кроме одной - в одном случае стандартная пара по умолчанию (гетеро - они всё еще по умолчанию, да), а в другом пара с приподвывертом (гомо).
Причем помимо бананового йогурта бывают еще и клубничный, вишневый, яблочный етс. А в общем потоке седзе не имеют своих устойчивых названий (в отличие от махо-седзе и яоя) еще дофига довольно различимых разновидностей. Бывает спортивное седзе, оно стоит немного особняком. Бывает мистическое седзе. Бывает приключенческое седзе. Бывают седзе-детективы и седзе-хорроры. Проблема в том, что если в случае махо-седзе и яоя есть четкий определяющий элемент, типа есть девочки-волшебницы - пишем махо-седзе, есть однополая мужская романтика (мы, кстати, забываем про юри все время, а вообще-то юри, ориентированное на женскую аудиторию и аналогичное яою, тоже существует, хотя его гораздо меньше) - пишем BL, то слишком общие категории имеют свойство смешиваться и присутствовать не по одному. Но вот, например, таким же образом из седзе можно выделить гендер-бендер - по факту наличия гендерной интриги. В специфическую подгруппу собирается седзе с главными героями мужского пола - и его ведь много, и общие черты у него кое-какие присутствуют. Как правило такое седзе очень близко опять же к переходу в сенен-ай, битком набито фансервисом и если там больше одного главного мужского персонажа - жди тонны яойных додзей, в расчете на это и рисуют.
Есть такая специфическая разновидность, сформировавшаяся именно в рамках седзе и дзесея - эдакая мистическая повседневность, будни какого-нибудь волшебного магазинчика, кафе, еще чего-то, или героев, работа которых связана с духами, волшебным, мистическим етс. Такие манги обычно по структуре состоят из отдельных историй, начинающихся типа "однажды в магазин/кафе/к герою Х пришел клиент с такой-то проблемой", и каждая секция имеет свой отдельный сюжет, а все арки между собой связаны сквозным сюжетом главных героев. Сюда у нас идут "Магазинчик ужасов" с "Кафе таро", кламповский Холик, кстати (вот уж яркий пример седзе, выданного за сейнен), "Тетрадь дружбы Нацуме" и дофига других известных и не очень тайтлов. У нас даже Фабрика подобный однотомник издавала, про духа лампы, который исполняет желания людей за годы жизни и живет в одном непростом магазинчике с непростыми обитателями. У этой разновидности нет отдельного названия, тем не менее ее довольно четко можно выделить, тайтлы этой категории по настроению все очень схожи. В BL тоже, кстати, бывает в рамках общеседзийно-дзесеевого достояния, хех, какой-нибудь "Токайдо Хисаме" - двое борцов с духами и прочими ёкаями странствуют, выполняют задания, параллельно один из них пытается узнать всякое о своем прошлом, а второй его домогается. Главный пейринг здорово напоминает Доумеки/Ватануки :3 Короче говоря, отдельных секций можно выделить много и деление довольно условное. Если делить не по гомо-гетеро, а по сюжетным особенностям, например, то весь яой тоже окажется разнесен по разным категориям. То, что именно наличие гоморомантики вдруг стало определяющим признаком, по сути довольно случайно и условно.
Седзефаги, по-моему, вообще тишайшие, если у них на прямую не спросить: "как вы к яою относитесь?", они и не полезут его хаять.
То ли мне попадались какие-то неправильные седзефаги, то ли вы с ними мало сталкивались :nope: Когда их собирается несколько в одном месте и речь вдруг заходит, они очень любят проехаться насчет того, как яой для них неприемлем, они приличные девушки и такого не читают и не собираются.
Во всех этих топах лидируют обычно многотомники, которые издаются ни один год,
И что же мешает BL иметь эти самые многотомники в таких же количествах и тоже лидировать в топах?
А обилие яой-аниме, боюсь, японская общественность не оценит и токийский мэр в первую очередь))
На самом деле, если бы это было выгодно, по-настоящему выгодно, коммерчески, то как-нибудь и общественность, и мэра бы обошли. Мэр не одобряет также и эччи, но что-то оно как выходило, так и выходит, тысячи его.
но мы ведь не о популярности, а о сформированности жанра говорим.
Мы обо всем сразу говорим же, одно от другого не отнять. И какие-нибудь "криминальные" детективы или "крутые" детективы, как их называют классификаторы, тоже вполне сформировавшиеся и в определенное время многочисленные и популярные (под)жанры, это не делает их тем не менее чем-то совершенно отдельным от детективов вообще.
Я и пытаюсь донести, что яой вырос из статуса младшего брата и уже живет своей взрослой жизнью.
Ну, вообще-то младшие братья, даже вырастая, не становятся ни старшими братьями, ни совсем левыми посторонними людьми, они так и остаются младшими братьями о_О А что до статуса - то седзе мэйнстримовее, аудитория у него больше, в топы попадает чаще, продается лучше и так далее. Поэтому статус у него очевидно выше. К тому же седзе старше и почтеннее, именно от него яой и ответвился, а не наоборот, что тоже устанавливает иерархию.
Да, ладно, не могу представить седзе от Ямане, например.
А я как раз могу, хех :3

Более того, похоже, это еще и пасхалка, обратите внимание на фон, на вот эти свитые полукругом колючки.
www.youtube.com/watch?v=HOBixeTS1ks
Это, конечно, совсем имхо, но рисовки яоя - разнообразнее.
Если брать все седзе целиком (кроме яоя в данном случае, конечно), не только нечто в узком смысле, а вместе с shoujo with male lead и прочими детективами-хоррорами-скайфаями, рисовка седзе тоже окажется огого какой разнообразной. Кроме того, в яое тоже если определенные сегменты, очень однородные и по графике, и по сюжетам.
Просто вы писали, что и там, и там один и тот же фансервис, а выходит фансервис только в седзе.
Так просто сенен-айный фансервис в седзе можно выделить как нечто особое, потому что это элементы м+м. А седзийный фансервис в сенен-ае по аналогии чем должен быть, элементами м+ж, лол? Так такого много, но это не фансервис же, м+ж как бы стандартный вариант. Это потому что седзе более общая и менее специфичная категория. Если в обычный йогурт добавить немного бананового йогурта, это еще может теоретически придать какую-то пикантность. А в банановый йогурт немножко обычного добавлять бесполезно, что было, то и будет, только чуть разбавленное :-D Есть, тем не менее, фансервис и элементы эстетики, которые общие для всей продукции для женской аудитории и на яой тоже распространяются, типа бисенены без рубашек под дождем, цветочки, пафосные жесты, всякое там сияние-сверкание, обилие almost kiss'ов.
Уф, что-то я разошлась :3

URL
2011-12-09 в 17:09 

Бывает мистическое седзе. Бывает приключенческое седзе. Бывают седзе-детективы и седзе-хорроры.
о вот, например, таким же образом из седзе можно выделить гендер-бендер - по факту наличия гендерной интриги.
Есть такая специфическая разновидность, сформировавшаяся именно в рамках седзе и дзесея - эдакая мистическая повседневность, будни какого-нибудь волшебного магазинчика, кафе, еще чего-то, или героев, работа которых связана с духами, волшебным, мистическим етс.
Есть такие поджанры, но вы представляете себе целый журнал состоящий только из них? А 40 штук таких журналов?
В то время как яой есть также не только романтический с цветочками и сердечками, но и драма, мистика, фэнтази, приключения, слайсы и пр., вы же дальше об этом сами пишите. В жанре BL работает очень много мангак, действительно много, конкуренция большая, что порождает разнообразие. Когда махо-седзе обзаведется таким же количеством авторов, площадок и фанатов, своими поджанрами, то и оно сможет отделится. Пока тенденции к этому я не вижу.
Почему одну огромную на данный момент хорошо сформированную группу надо насильно загонять в жанр, от которого она всего лишь когда-то пошла? Она по объемам ему слабо уступает (опережая вопрос, да, до сенена ей далеко). Только потому что она для девочек? А где прописано, что жанр для девочек может быть только один?

Когда их собирается несколько в одном месте и речь вдруг заходит, они очень любят проехаться насчет того, как яой для них неприемлем, они приличные девушки и такого не читают и не собираются.
Откуда только таких няшек берут? Но, имхо, на одну нормальную группу хватит нескольких таких, но активных, чтобы создать подобный эффект.

И что же мешает BL иметь эти самые многотомники в таких же количествах и тоже лидировать в топах?
Когда собиралась создавать сообщество и думала, о чем бы написать, решила поднять тему многотомников в яое, начала копать поподробнее, и, знаете, их не мало;)) Просто с момента начала активного развития яоя не так много лет, чтобы их(томов) смогло накопиться аж over 30. Представьте, сколько лет это надо писать? Хотя вон таже мангака JR очень успешна, но, имхо, берет она количеством спин оффов.
На тему популярности: седзе в месяц издается меньше, а то, что издается это в 2/3 случаев проверенные временем далеко не первые тома и от известных мангак. Собственно, внимание общества не распыляется на многочисленных конкурентов, плюс преданные поклонники серии и/или мангаки, плюс сама аудитория седзе шире, т.к. включает более младший возраст. Если читать на японском какое-нибудь седзе в у.с.с., то видно, что язык куда проще.

На самом деле, если бы это было выгодно, по-настоящему выгодно, коммерчески, то как-нибудь и общественность, и мэра бы обошли. Мэр не одобряет также и эччи, но что-то оно как выходило, так и выходит, тысячи его.
Возьмем наше тв, ему днем ничего не стоит показать откровенную секс-сцену, никто не против. Но представьте себе, если бы вдруг стали показывать гомо-секс? Думаю общественность в стороне бы не осталась. А японцы, конечно, со своими странностями, но не с другой же планеты.

И какие-нибудь "криминальные" детективы или "крутые" детективы, как их называют классификаторы, тоже вполне сформировавшиеся и в определенное время многочисленные и популярные (под)жанры, это не делает их тем не менее чем-то совершенно отдельным от детективов вообще.
Ну так никто и не говорит, что яой - не манга.

К тому же седзе старше и почтеннее, именно от него яой и ответвился
Ответвился и стал самостоятельным. Как гидра)) "Младшего брата" я, конечно, зря подхватила, тут скорее "воспитанник", поначалу ему давали немного места и ресурсов для развития, а потом он вырос и стал независим. Прям хоть семейную сагу пиши))

седзе мэйнстримовее, аудитория у него больше, в топы попадает чаще, продается лучше и так далее. Поэтому статус у него очевидно выше.
О_о Мейнстримовость и продажи - показатель статуса и качества? Я что-то не понимаю в этой жизни.

А я как раз могу, хех :3
Где-то уже видела эту картинку, но, по-моему, девушка на транса похожа)) Знаете, когда автор в качестве фансервиса рисует одного из героев в образе горничной/принцессы/в школьной форме и пр. Хотя, возможно, я так воспринимаю, т.к. знаю рисовку этого автора, нужно мнение независимого эксперта;))

Кроме того, в яое тоже если определенные сегменты, очень однородные и по графике, и по сюжетам.
Какие, например? Я не придираюсь, просто интересно.

URL
2011-12-18 в 12:54 

Ухахахах, посмотрела на картинку "седзе от Ямане"... Ребят, да ладно, это ж укешечка в платье и паричке :gigi:

URL
2011-12-18 в 13:48 

Ухахахах, посмотрела на картинку "седзе от Ямане"... Ребят, да ладно, это ж укешечка в платье и паричке
Так в том и суть же :laugh: Вообще-то это обложка одной из последних глав Кримсон спелла, девушка - это Бальдриг или как его там в платьице. Но что, кто-то сомневается, что Ямане способна нарисовать девушку, типа не умеет или руки отвалятся? :-/ Ну посмотрите вон Икоку Ироку, там у уке была жена, вполне себе милая девушка. А суть в том, что человек, который не в курсе и и не знает, откуда картинка, однозначно идентифицирует его как седзе, седзе-стилистика налицо, - луна, тернии, платье с воланами, прекрасная девушка прижимается к своему герою в плаще и с длинными волосами, который прижимает ее к себе одной рукой, она смотрит в камеру, он нет, ах-как-роматично. Типичная структура седзе-арта, посмотрите арты к какому-нибудь Рыцарю-вомперу - та же структура, только там треугольник, так что Юки обычно кто-нибудь один обнимает, а второй держит за руку етс. Разница минимальна, фактически, разница только в том, что в одном случае м+ж, в другом м+м, остальное все такое же. Что и требовалось доказать.

URL
2011-12-18 в 14:32 

Но что, кто-то сомневается, что Ямане способна нарисовать девушку, типа не умеет или руки отвалятся?
Вроде никто не сомневается, что профессиональная мангака способна нарисовать девушку. Только в этом что ли заключяется седзе - умении нарисовать женского персоонажа? Вы просили сравнить мейнстримовые седзе и яой, но, даже если бы Ямане рисовала седзе, ее графика не была бы похожа на мейнстримовое седзе.
Типичная структура седзе-арта, посмотрите арты к какому-нибудь Рыцарю-вомперу - та же структура, только там треугольник, так что Юки обычно кто-нибудь один обнимает, а второй держит за руку етс. Разница минимальна, фактически, разница только в том, что в одном случае м+ж, в другом м+м, остальное все такое же.
Во-первых, "та же структура, только треугольник" - это уже не та же структура. Во-вторых, что это доказыыает? Можно найти кучу манги (и седзе, и яоя), где эта компановка не сохранется. И дзесей или сенен, где она присутвует. И?

URL
2011-12-18 в 19:15 

Вы просили сравнить мейнстримовые седзе и яой, но, даже если бы Ямане рисовала седзе, ее графика не была бы похожа на мейнстримовое седзе.
:facepalm: Да ладно, у Ямане мейнстримовейшая графика, типично седзевая, со всеми соответствующими атрибутами. Дайте кому-нибудь незнакомому конкретно с творчеством Ямане пикчу с девушкой и парнем из того же Икоку Ироку и спросите, как он думает, что это. Большинство вам ответит, что это скорее всего какое-то седзе/дзесей. Более того, она и по сюжетам мейстримова, только что ебли больше и подробнее. У того же "Видоискателя" есть сорт оф седзе-аналог - Haou Airen Синдзе Майю (это вообще такая седзийная Ямане, только что графика покривее, а сюжеты и повернутость на сексе как раз один в один). Такая же безмозглая героиня, которая находит раненного мафиозя, помогает ему, а дальше он из извращенного чувства привязанности или фиг знает чего ее похищает, таскает за собой и ебет-ебет-ебет, а она слабо сопротивляется и делает вид, что не хочет, но ничего не делает, чтобы это прекратить. При этом ее регулярно пытаются похитить-изнасиловать, все окрестные мужики почему-то капают на нее слюнями, но у нее жесткий стокгольмский синдром и она любит своего ебанутого альфа-сомца :facepalm: :facepalm: :facepalm: От "Видоискателя" это отличается разве что меньшей подробностью постельных сцен, ну и Акихито или как там его не совсем такой инертный нытик чисто внешне. Но на конечный результат это не влияет, ныть он ноет, а сопротивляться сильнее ему в голову не приходит.
Что касается того же Кримсон спелла, то я не вижу на самом деле ничего, что мешало бы например нарисовать все то же самое, только чтоб Бальдриг был девочкой. Разве что рейтинг был бы пониже (но и у основной массы яоя рейтинг тоже пониже, если уж речь зашла), а так - жила-была замечательная прынцесса, она была единственной наследницей и должна была защищать свой народ, поэтому с детства обучалась военному делу етс и сражалась как мужчина. Но вот однажды ее меч оказался проклят и она предприняла путешествие, чтобы снять проклятие, и в процессе встретила прекрасного длинноволосого волшебника, который согласился ей помочь за плату. Прошло некоторое время и она в него влюбилась. Ах, что же теперь с ними будет? Ну ты понел. Те же яйца, только в профиль.
Во-первых, "та же структура, только треугольник" - это уже не та же структура.
И ты даже не понял, про какую структуру идет речь :facepalm:
Во-вторых, что это доказыыает? Можно найти кучу манги (и седзе, и яоя), где эта компановка не сохранется. И дзесей или сенен, где она присутвует. И?
Ноуп. В 80-90% случаев по обложке (тома или главы) можно легко угадать жанр и даже отчасти содержание. И это возможно именно потому, что для обложек мангаки рисуют специальные арты и эти арты строятся по определенным канонам-шаблонам, такой сорт оф квинтэссенции жанра. И в сенене компоновки седзе-арта не будет, потому что не будет. Потому что сенен и седзе весьма сильно отличаются, в сенене свои каноны, в седзе свои. А вот у яоя и седзе каноны одни и те же, с очень небольшими различиями, в основном техническими. Речь об этом.

URL
2011-12-18 в 20:36 

Да ладно, у Ямане мейнстримовейшая графика, типично седзевая, со всеми соответствующими атрибутами.
Да, у Ямане мейнстримовая графика, только типачно старояойная, если так можно сказать, того периода, когда их было еще не так много, от туда же, например, Минасе Масара. У седзе графика как бы мягче, что ли. Честно говоря, я не такой специалист по Ямане как вы, в виду объективных причин, я уже писала о них в МП№150, но в кратце повторю: начинала читать, дико сквикнул этакий Стольгольский синдром у уке, бросила.
И ты даже не понял, про какую структуру идет речь
Выражайте мысли правильно. Структура в этом случае может быть на подобие, но не та же. 3ий участник - это вам не 101-ое сердечко или цветочек добавить.
80-90% случаев по обложке (тома или главы) можно легко угадать жанр и даже отчасти содержание.
Да, я тоже угадаю жанр: по мангаке, по издательству, по двум обжимающимся мужикам. Но по компановке?О_о Анон, вы хорошо разбираетесь в, так сказать, классическом яое, том, которое было издано лет 7-5 назад и широко известно на данный момент, но не в последних тенденциях. Классические яойные компановки существуют, но, во-перых, подобным им можно считать скорее матюр седзе, а не все седзе; во-вторых, даже традиционные издатели стали их меньше использовать.
И в сенене компоновки седзе-арта не будет, потому что не будет.
Чем вас какие-нибудь Pandora Hearts или 07 Ghost не устраивают?

URL
2011-12-18 в 21:10 

Да, у Ямане мейнстримовая графика, только типачно старояойная, если так можно сказать, того периода, когда их было еще не так много, от туда же, например, Минасе Масара.
Анон, вы хорошо разбираетесь в, так сказать, классическом яое, том, которое было издано лет 7-5 назад и широко известно на данный момент, но не в последних тенденциях.
То есть, ты выдвигаешь тезис, что примерно пять-семь лет назад в яое произошла революция, в ходе которой абсолютно всё изменилось и яой старше пяти лет с яоем младше пяти лет уже вообще совсем никак не сравнить, потому что это два разных жанра? Я правильно тебя поняла? Это смелое утверждение. А пруфов можно, м?
Алсо, я разбираюсь во всяком яое, и старше, и младше, и тайтлов последних лет тоже читала изрядно (не только Ямане, ага, вообще постоянное упоминание Ямане как универсального образца яоя люто-бешено бесит), и не вижу особой разницы. У меня такое чувство, что ты считаешь, что все кроме тебя и манги-то не читают, и ничего не знают :facepalm: Разумеется, что-то постоянно меняется, какие-то новые элементы появляются, другие исчезают, моды меняются, мангаки стали чаще экспериментировать - тем не менее никакого разрыва между "тем" и "этим" яоем нет, никакой границы, никакого деления. Это один жанр, как был, так и остался. Эволюционирует, как и все прочие жанры, но ничего такого, что полностью поменяло бы его курс, я не вижу. Если ты видишь - то, повторюсь, пруфов, и массовых желательно, не на два с половиной экспериментальных тайтла, а чтобы 90% выходящего сейчас коренным образом отличалось от 90% вышедшего пять лет назад. И чтобы классические образцы были сейчас уже не популярны - а то вон Секай ичи хацукой как раз выходит, наиобыкновеннейший яой, они же уже вышли из моды, а японцы-то, дураки, не знают, все экранизируют и экранизируют!
Структура в этом случае может быть на подобие, но не та же. 3ий участник - это вам не 101-ое сердечко или цветочек добавить.
Ок, добавь на видоискателевский арт Фейлона (или там на кримсонспелловский, скажем, Руруку, или кто там еще на Бальдрига заглядывался - фокус в том, что в подобных вещах на главного героя/героиню частенько заглядываются вообще все, дух реверс- или яойного гарема много где присутствует) и будет ровно то же. Убери Фейлона - опять не так. Добавь Фейлона - опять похоже. Структура коренным образом меняется от этого, ой.
Классические яойные компановки существуют, но, во-перых, подобным им можно считать скорее матюр седзе, а не все седзе;
Ну вот выше арт с обложки яойного тайтла. Хард-яойного, заметим. Эта хардовость отразилась на арте? На обложке седзе точно не могло было бы быть такого же с обнимающейся парочкой под луной? Точно-точно?
Чем вас какие-нибудь Pandora Hearts или 07 Ghost не устраивают?
07Гхост дзёсей, кстати. И речь шла о нормальном сенене, а не седзе-тайтлах с тонной сенен-айного фансервиса, публикующихся в сенен-журналах в рассчете на девушек, которые эти журналы покупают. Еще б Дворецкого в пример привел, ей-богу, или какую-нибудь мангу Голой обезьяны :-/

URL
2011-12-18 в 22:16 

То есть, ты выдвигаешь тезис, что примерно пять-семь лет назад в яое произошла революция, в ходе которой абсолютно всё изменилось и яой старше пяти лет с яоем младше пяти лет уже вообще совсем никак не сравнить, потому что это два разных жанра? Я правильно тебя поняла? Это смелое утверждение. А пруфов можно, м?
Революция - это сильно сказано. Но с появлением на сцене новых игроков в немалом количестве расклад несколько поменялся. Я никак не пойму, почему вы отрицаете массовое появление в жанре новых авторов и, как следствие, оказанное ими влияние? То, что их не переводят, их существования не отменяет. Или, если чего-то не видно, то этого нет? Вам что-либо говорят: Opera? Citron? Cab? Canna? Moca? А их наполнение?
Для вас мое "тенденции изменились" = появилось 2 жанра? Где я сказала, что яой совсем изменился?О_о Зачем вы утрируете?

У меня такое чувство, что ты считаешь, что все кроме тебя и манги-то не читают, и ничего не знают
Анон, а вчитайтесь в свои же речи: все эти фейспалмы по поводу и без, пренебрежительно-высокомерное обращение к собеседнику, я, по сравнению с вами, белая и пушистая)) Я с вами уже несколько раз дискутировала и понимаю, что вы это не специально, видимо манера выражения у вас такая и меня, например, это не задевает, т.к. общаться с человеком, разбирающимся в теме, интересно, но слышать это от вас странно.

Если ты видишь - то, повторюсь, пруфов, и массовых желательно, не на два с половиной экспериментальных тайтла, а чтобы 90% выходящего сейчас коренным образом отличалось от 90% вышедшего пять лет назад. И чтобы классические образцы были сейчас уже не популярны - а то вон Секай ичи хацукой как раз выходит, наиобыкновеннейший яой, они же уже вышли из моды, а японцы-то, дураки, не знают, все экранизируют и экранизируют!
Что конкретно вы хотите увидеть? Мне вам мангу сканировать и переводить? И опять эти проценты, взятые с потолка. Какие 90%? Просто расстановка сил чуть поменялась, но классический яой никуда не делся, он по прежнему в строю и имеет массу поклонников. Экранизируют, кстати, не всегда самые популярные тайтлы, это не показатель.

Ну вот выше арт с обложки яойного тайтла. Хард-яойного, заметим.
Это хард? Это не хард))

07Гхост дзёсей, кстати. И речь шла о нормальном сенене, а не седзе-тайтлах с тонной сенен-айного фансервиса, публикующихся в сенен-журналах в рассчете на девушек, которые эти журналы покупают. Еще б Дворецкого в пример привел, ей-богу, или какую-нибудь мангу Голой обезьяны
2 вопроса:
По-вашему, это седзе? яой?
А кто определяет "нормальный" это сенен или нет?

URL
2011-12-19 в 02:36 

Революция - это сильно сказано. Но с появлением на сцене новых игроков в немалом количестве расклад несколько поменялся. Я никак не пойму, почему вы отрицаете массовое появление в жанре новых авторов и, как следствие, оказанное ими влияние? То, что их не переводят, их существования не отменяет. Или, если чего-то не видно, то этого нет? Вам что-либо говорят: Opera? Citron? Cab? Canna? Moca? А их наполнение?
Ну так во всех жанрах постоянно появляются новые авторы же, это обыденность. Некоторые из них в будущем повлияют на что-то, другие нарисуют полтора тайтла средней руки и уйдут из мангапрома, все как у всех. Просто, анон, ты так педалируешь этих новых авторов, как будто это и правда что-то из ряда вон, революция. Но ок, что ты в них видишь тогда такого нового, что было бы прям принципиально шаблоноразрывающим и, главное, ни в коем случае не седзевым? Этот новый яой внезапно начнут читать куны и в них появятся цундеры с пятым размером? :susp: Из этого нового яоя куда-то делась романтическая линия и теперь яой - жанр про расследование преступлений или изготовление выпечки? Нет, ну правда же.
Ок, я читаю яой тайтлами, а не журналами, хотя часть названий мне известна, кстати (вот этот Цитрон? ну, насколько я могу оценить иллюстративный материал, там всё те же схемы и каноны яойного арта :nope: ). Не стала бы читать журналы, даже будь у меня такая возможность, только танкобоны, только хардкор. Но вообще-то сканейтеры переводят довольно хаотично, и не знаю, почему ты считаешь, что у них на это уходит по пять-семь лет о_О Вполне себе бодро переводятся и вещи 2009-2010-2011. Да и это в принципе нереально - чтобы настолько обширные и заметные тенденции, как ты говоришь, были совершенно проигнорированы сканлейтерами и неизвестны в западном фандоме. Все равно какие-то отголоски доходить должны. Но они не доходят, тащемта. Может, у нас с тобой просто разные предствления о новом :nope:
Для вас мое "тенденции изменились" = появилось 2 жанра? Где я сказала, что яой совсем изменился?О_о Зачем вы утрируете?
Но просто так тенденции меняются постоянно, в этом нет ничего особенного :-/ Или, точнее, не тенденции, а просто какие-то новые типовые группы, "тенденции" предполагают влияние на весь жанровый поток. Но ты же видишь в этом какую-то принципиальную разницу от смены тенденций и появления новых групп, которые были в прошлом.
Анон, а вчитайтесь в свои же речи: все эти фейспалмы по поводу и без, пренебрежительно-высокомерное обращение к собеседнику, я, по сравнению с вами, белая и пушистая))
Ничего личного, анон, это и правда стиль такой. Просто я перестаю уже понимать, о чем мы вообще спорим и зачем :nope: Просто, понимаешь, ситуация такая, если откатить всю дискуссию к началу - ты доказываешь, что BL есть нечто совершенно независимое и не относящееся к седзе, несмотря на их общую целевую аудиторию, общее происхождение, общий тип фансервиса, в значительной степени графику, тематику, приемы етс. Ок, я, соответственно, доказываю, что они в близкородственной связи и BL такой специфический ответвившийся, но все еще поток седзе и дзесея, потому что трали-вали, они типологически и исторически слишком близки, чтобы это игнорировать, в любой классификационной схеме, какой несомненно является японская система кодомо-сенен-седзе-сейнен-дзесей, яой будет входить понятно куда. На этом месте ты делаешь финт ушами и говоришь, что это все относилось к старому яою, но ведь есть еще новый яой, которого это все уже не касается, и потому-то яой тем более совсем отдельный жанр и никакого отношения к седзе не имеет. Но этот новый яой, вот досада, совсем не переводится и про него никто не знает, и читали его единицы, а остальные читают популярные тайтлы 5-7летней давности и дезынформируются. Но он совершенно меняет всё дело, просто принципиально.
И тут я оказываюсь в тяжелом положении :laugh: , потому что опровергнуть то, чего не видела, и вообще не совсем понимая, о чем именно идет речь, не могу, хотя и почти уверена, что если бы у меня таки была возможность ознакомиться, моя позиция бы не изменилась. Тут как бы такой прием, хм, довольно понятный с одной стороны, не то чтобы я тебе не верю, не подумай, но с другой стороны принципиально неопровержимый. Типа как мы спорим о высоте здания, я говорю - столько-то этажей, а ты говоришь - нет, на самом деле выше, потому что там есть некая секретная нёх, которая содержит еще этажи, просто я ее вижу, а ты нет. И тут хз, что делать, потому что, может, и на самом деле есть нёх - а может, ее и нет, тебе только кажется, что она есть. А может, ты принимаешь за нёх что-то совсем другое, а я туплю и не могу понять, что, хотя тоже об этом знаю. Но поскольку я не люблю проигрывать в спорах :rolleyes:, я соответственно прошу пояснить, что же это за нёх. Хотя по-хорошему тут спор заканчивается, и и я должна либо поверить на слово, либо сказать - ну ок, отложим этот разговор, поговорим снова, когда я тоже смогу ее увидеть и оценить самостоятельно.
Экранизируют, кстати, не всегда самые популярные тайтлы, это не показатель.
Ну, тем не менее совсем левые и непопулярные точно не экранизируют :-/
2 вопроса:
По-вашему, это седзе? яой?
А кто определяет "нормальный" это сенен или нет?

По-моему, это седзе, ага. Хотя кое-что балансирует между седзе и сенен-аем, точнее даже пресенен-аем (знаете, в слеше есть такая штука - преслеш, когда герои в рамках текста ни-ни, но тем не менее автор довольно ясно намекает, что это в принципе могло бы быть или будет за кадром или после эпилога).
А что до нормального сенена, то это еще более очевидно - это тот, который предназначен непосредственно для мужской аудитории и ставит целью нравиться и угождать прежде всего ей (и достигает этой цели). С сененом и седзе есть такая штука - во-первых, количественно гораздо больше тян, читающих сенены, нежели кунов, читающих седзе (откуда и появился сам феномен седзе, замаскированного под сенен), а во-вторых, фансервис для тянов в массе тоньше, чем фансервис для кунов. Из второго на практике следует, что в сенен-тайтлах тяно-фансервис бывает, а вот в седзе куно-фансервис - нет. В нормальных сененах бывает либо кунофансервис (который там и должен быть, в общем-то), либо и кунофансервис, и тяно- (последний обычно выражается в бисененах и прочих красивостях). А вот если в тайтле есть тянофансервис, а кунофансервиса нету, вообще совсем нету, ну или первый побеждает с разгромным счетом - к гадалке не ходи, это замаскированное седзе, мангака почти наверняка женского пола и с довольно большой вероятностью на досуге пописывает яой. Забавная техника определения гендерной принадлежности тайтла по фансервису, но тем не менее очень надежная, хотя свои исключения есть из всего.

URL
2011-12-19 в 03:01 

А, упс.
Это хард? Это не хард))
Ну, смотря с чем сравнивать. По сравнению с той же Масарой Минасе и вообще мейнстримом, например, Ямане вполне себе хард, уж не говоря о матюр-седзе и просто седзе. Минасе вон вовсе гениталий не рисует, например, а в "Кримсон спелле" Бальдрига пытается трахнуть какое-то левое дерево, внезапно тентаклы. Хотя есть и хардовее, безусловно, и тот же Вьюфайндер у Ямане хардовее.

URL
2011-12-19 в 14:35 

Некоторые из них в будущем повлияют на что-то, другие нарисуют полтора тайтла средней руки и уйдут из мангапрома, все как у всех. Просто, анон, ты так педалируешь этих новых авторов, как будто это и правда что-то из ряда вон, революция. Но ок, что ты в них видишь тогда такого нового, что было бы прям принципиально шаблоноразрывающим и, главное, ни в коем случае не седзевым?
Не охота повторять одно и тоже, но это не просто пришло 2 автора, а гораздо больше. Большинство, выпустив свой первый том, не ушло, а продолжают печататься, иначе бы столько журналов не издавалось. Обращаю на них внимание я, потому что нравятся они мне, хорошие относительно новые авторы с классическим яоем тоже появились, и это так же радует, т.к. и их я люблю;) Конкретно, почему я употребила их в этой теме, это потому что, думала, что раз вы состоите и в англофендоме, значит, как минимум, слышали о так называемом "альтернативном яое" (не я название придумала), а может и обсуждали его, и сопоставите выделение целого такого подтипа с журналами изданными специально под него и развитие индустрии. Но вот это меня удивило, честно говоря: "заметные тенденции были совершенно проигнорированы сканлейтерами и неизвестны в западном фандоме." На тему сканлейтеров вы сами потом пишите: Но вообще-то сканейтеры переводят довольно хаотично, и не знаю, почему ты считаешь, что у них на это уходит по пять-семь лет о_О Вполне себе бодро переводятся и вещи 2009-2010-2011.
Я давно обратила внимание, что в англофендоме давно не появлялось нормальных больших групп наподобие DP, которые переводили бы много и релизились бы раз в неделю, наоборот, только старые исчезают, а новые релизят по одной главе в месяц(( Отсюда и не соответствие, т.к. у хороших и активных старых команд уже есть свои предпочтения, им новые брать некуда, т.к. свои приоритетные мангаки тоже на месте не сидят и активно издаются. Про руфендом, думаю, говорить даже не стоит))

Ок, я читаю яой тайтлами, а не журналами
Не стала бы читать журналы, даже будь у меня такая возможность, только танкобоны, только хардкор.
Сама читаю в основном танкобоны, но не очень поняла, что вы имеете против журналов? Почему столь принципиальный отказ?

Может, у нас с тобой просто разные представления :nope:
Вот, кстати, тоже задумалась, что мы возможно говорим о разных вещах. Для вас, например, Est Em или Basso классические седзевые мангаки?

Или, точнее, не тенденции, а просто какие-то новые типовые группы, "тенденции" предполагают влияние на весь жанровый поток. Но ты же видишь в этом какую-то принципиальную разницу от смены тенденций и появления новых групп, которые были в прошлом.
Появление новых подгрупп не влияет на весь жанр в целом?О_о Еще раз: появление новой подгруппы не уничтожает на корню классическое направление, оно по прежнему преобладает, но ему приходится чуть-чуть потеснится.

Просто я перестаю уже понимать, о чем мы вообще спорим и зачем :nope: Просто, понимаешь, ситуация такая, если откатить всю дискуссию к началу
Та же тема вроде увяла? Все остались при своем обоснованном мнении, но было интересно)) Но не могу пропустить:
На этом месте ты делаешь финт ушами и говоришь, что это все относилось к старому яою, но ведь есть еще новый яой, которого это все уже не касается, и потому-то яой тем более совсем отдельный жанр и никакого отношения к седзе не имеет.
Не так. Я говорила, что раньше отношение яоя к седзе было актуально, т.к. сам жанр яоя был не настолько развит, а со временем он развился, приобрел собственные фишки и отделился.

но ведь есть еще новый яой, которого это все уже не касается, и потому-то яой тем более совсем отдельный жанр и никакого отношения к седзе не имеет. Но этот новый яой, вот досада, совсем не переводится и про него никто не знает, и читали его единицы, а остальные читают популярные тайтлы 5-7летней давности и дезынформируются.
Все эти разговоры за "новый яой" и тенденции появились, когда я откомментировала, что сейчас уже нет таких жестких канонов для оформления яойной обложки. Тут уже другая дискуссия пошла. Слышали про него не единицы, но сканлейтят его, да, плохо, почему я писала выше. Кстати, я вам минипруф принесла по обложкам, по которым жанр на все 100% трудно определить))


Забавная техника определения гендерной принадлежности тайтла по фансервису, но тем не менее очень надежная, хотя свои исключения есть из всего.
Она логичная, я с вами согласна. Но тем не менее на том же mangaupdates видела к одной из таких манг обращение к читателям не менять тег на седзе, т.к. это сенен. Т.е. формально то они являются как сенен.

URL
2011-12-20 в 03:41 

Не охота повторять одно и тоже, но это не просто пришло 2 автора, а гораздо больше. Большинство, выпустив свой первый том, не ушло, а продолжают печататься, иначе бы столько журналов не издавалось.
В общем-то, есть вариант не с созданием журналов под новую группу, а наоборот подстраиванием авторов под журнал. Ну потому что правильно, должны же новозапущенные журналы чем-то заполняться, а старые авторы уже в массе заняты. Манга коммерческая отрасль, формат есть формат. У меня такое чувство, что они рекрутируют додзинсик. Ну и это разумно, в общем.
Конкретно, почему я употребила их в этой теме, это потому что, думала, что раз вы состоите и в англофендоме, значит, как минимум, слышали о так называемом "альтернативном яое" (не я название придумала), а может и обсуждали его, и сопоставите выделение целого такого подтипа с журналами изданными специально под него и развитие индустрии.
Честно сказать, я в англофандоме довольно-таки хаотично перемещаюсь и дискуссии вижу не особо часто, на сайтах у сканлейторов в комментах обычно спасибо-пожалуйста, на аналогах нашего анимефорума я не сижу, форум при мангаапдейтсе довольно скуден, в блогах обычно просто чьи-то единичные мнения и отзывы, в /cm/ и /y/ форчана все вертится в основном вокруг артов, хотя рекомендация-треды тоже иногда бывают. Не помню, чтобы я видела обсуждения альтернативного яоя :hmm:
Сама читаю в основном танкобоны, но не очень поняла, что вы имеете против журналов? Почему столь принципиальный отказ?
Потому что я не люблю онгоинги же и тем более почти никогда не читаю несколько тайтлов одновременно заподряда. Могу взяться за онгоинг, если там уже сколько-то томов (желательно побольше) вышло, прочитать залпом, а дальше прочитывать по главе, когда выходит, хотя это если только мне очень-очень хочется того онгоинга. Но получать раз в полмесяца/месяц/квартал кучу разрозненных глав от стапицот разных манг и читать их все (ну или больше, чем одну-две) - не, не хотет. Вообще вся эта журнальная система "романа с продолжением" меня здорово раздражает :nope: Понятно, почему так, но вообще если б мангу, как книжки, издавали сразу томами, было бы гораздо лучше.
Вот, кстати, тоже задумалась, что мы возможно говорим о разных вещах. Для вас, например, Est Em или Basso классические седзевые мангаки?
А, понимаю. Для меня они просто дзесеевые мангаки же. Дзесея меньше, но зато он менее скован рамками, там возможный разброс тематик и отклонения от канонов больше. Четкой границы между седзе и дзесеем нет, но тем не менее если брать сферические образцы в вакууме, не пограничные, то они определенным образом отличаются :yes:
Появление новых подгрупп не влияет на весь жанр в целом?О_о Еще раз: появление новой подгруппы не уничтожает на корню классическое направление, оно по прежнему преобладает, но ему приходится чуть-чуть потеснится.
Ну да, но "тенденция" предполагает влияние и на ту другую часть, классическую. Ну или там значительное утеснение. Типа не было вампиров, а потом бах, произошел вампировый бум и вампиры стали везде, не протолкнуться от них, и даже те авторы, которые раньше писали обычное фэнтези, вдруг взялись за вампирскую тему, типа того. И потом, для вот прямо тенденции эта группа слишком уж размытая. Вампиров по крайней мере сразу видно, а тут что есть определяющий признак? Публикация в определенном журнале? Так мало ли где эти мангаки потом еще будут публиковаться, и одновременно похожие по духу вещи могут публиковаться в других, а в этих что-то вполне классическое. Графика? Ну так она у всех разная все равно, плюс у мангак она, бывает, сильно меняется и по нескольку раз за карьеру. Тематика? Так нет общей тематики, насколько я понимаю. Несколько более часто по больнице, чем в других группах, там вроде встречается повседневность, но ее и без того хватает. Дзесеевость? Вот разве что, но это тоже очень размыто.
Та же тема вроде увяла? Все остались при своем обоснованном мнении, но было интересно))
Но эта ж сорт оф продолжение той, раз уж все началось с седзе от Ямане :3 Я просто оче слоупок, в предыдущий раз замолкла потому, что ответ разрастался до неприличных размеров, и у меня все не было времени и сил его написать, не было, не было, не было, а потом уже вроде и глупо как-то отвечать после такой паузы :shy:
Не так. Я говорила, что раньше отношение яоя к седзе было актуально, т.к. сам жанр яоя был не настолько развит, а со временем он развился, приобрел собственные фишки и отделился.
Но ему сорт оф некуда отделяться же. Да и незачем. Тут, знаешь, как на карте в интернете - чем больше приближаешь, тем меньше масштаб и тем больше видно деталек, но карты с большим масштабом тоже нужны, иначе не видно общей картины. Если брать вид на мангу с высоты птичьего полета, то она в силу своей коммерциализированности и строгой ориентированности на целевую аудиторию делится на крупные сегменты соответственно: для детей, для мальчиков и юношей, для девочек и девушек, для мужчин, для женщин. Мальчики налево, девочки направо, хех. Есть еще маленький сегмент для всех типа, но это уже вещи типа "Садзаэ-сан", очень спокойные, без какого-либо острого контента. Еще есть отдельный сегмент порно, но он уже совсем отдельный. Хотя хентай, кстати, тяготеет скорее к стороне сенена и сейнена, он скорее для мужской аудитории все-таки. А яой - ну понятно, в каких он будет сегментах, это абсолютно гендерно заточенный жанр. Если уменьшить масштаб, то в этих сегментах начинает проступать свое деление. Седзе делится на кучу разновидностей, сенен делится на другую кучу. В седзе- и дзесеевой куче есть отдельный анклав яоя, он тоже делится внутри себя, хотя его деление во многом повторяет чистоседзевое. В сененовой куче тоже есть свои крупные сегменты.
Если вспоминать о седзе в узком смысле, то вообще-то есть ведь и сенен в узком смысле. Большая тройка, файтинги, маморинг, бесконечные онгоинги, арочная структура, сильный враг-проигрыш-прокачка-победа-следующий враг. Это вот типа сенен в его чистом беспримесном виде. Но, например, эччи-гаремники в большинстве - это тоже сенен (хотя часть из них сейнен, потому что авторы совсем уж злоупотребляют эччи-компонентом, но по сути они примерно одинаковы, независимо от того, в каком журнале печатались). И более того, тайтлы типа Лакистара, cute girls' doing cute things, - это тоже в большинстве своем сенен. Это все сенен, несмотря на то, что разница между Нарутой и Лакистаром очевидна. И тайтлов про этих самых милых девочек, делающих милые вещи, очень дофига ведь, однако что-то никто с пеной у рта не утверждает, что это не сенен, надо отделить, это совсем разные вещи. Хотя между собой они похожи гораздо меньше, чем седзе про двух влюбленных школьников разного пола и яой про двух влюбленных школьников одного пола.
Суть в том, что если выдернуть BL из этой схемы, то он повисает в воздухе. Одно только описание типа "посвящен мужским гомосексуальным отношениям" не объясняет ничего, потому что есть, например, бара, которая тоже им посвящена, но однако не является яоем. И есть не BL манга с элементами мужских гомосексуальных отношений, типа Берсерка (гатс_и_негр.жпг), например. Но там преподнесение этого самого элемента строится совсем по-другому. Потому что BL не только про геев, - это еще и седзе-дзесей про геев. И даже более того, он сначала седзе-дзесей, а потом уже про геев. Это важно, блин. Алсо, так банально проще объяснять недоумевающим и ненавистникам, почему яой нельзя относить к хентаю (как они частенько думают). Это как таблица совместимости цветов, лол, - есть жанры, которые сочетаются и граничат между собой, потому что близкородственны, а есть жанры, которые не могут сочетаться, потому что не могут никогда. Настоящий сенен не может в графе жанр иметь слово "сенен-ай" - а седзе может. Если там есть это слово, одно из двух, либо это не сенен-ай, либо это не сенен. А седзе/дзесей не может быть хентаем, хотя бывает матюр-седзе. Но даже матюр-седзе все равно не хентай. И яой как жанр ни в коем случае не хентай, хотя отдельные мангаки могут специально изощриться и нарисовать очень пвпшный яой. Кстати, что забавно, таки самое близкое к яойному хентаю, что я видела, было сборниками америманги, которые так и назывались "Яой хентай". Как ни странно, одно время они были доступны на гуглбуксах, я себе даже что-то частично сохранила для смеха, а потом их убрали. Вот там да, америмангаки (или как их надо называть) под копирку списали все хентайные штампы типа тентакловых монстров, мальчиков-проститутов с пустыми глазами, которых шантажируют рандомные хентайные злодеи (очень узнаваемый типаж, хех), хентайного инцеста типа "внезапно трахаемся всей семьей" и так далее. Обычный хентай, только девица с шестым размером, которая кричит "ямете", заменена на соответствующего кавайного отрока с dfc. Все-таки даже хардовые яойные мангаки, которые злоупотребляют пвп и рисуют почти-уже-порно, обычно именно такого вот не рисуют.

URL
2011-12-20 в 03:42 

Все эти разговоры за "новый яой" и тенденции появились, когда я откомментировала, что сейчас уже нет таких жестких канонов для оформления яойной обложки.
Да я не уверена, что они прямо были и прямо именно жесткими канонами, которые были спущены откуда-то сверху. Это скорее эстетические каноны, а эстетика штука скользящая и многосоставная.
На картинке, хех, две крайние в нижнем ряду и правда можно было бы принять за сейнен до выяснения обстоятельств, а остальные в той или иной степени намекают, по-моему. На верхней средней может сбить присутствие девушки, но она как раз во вполне седзийном стиле нарисована, так что перепутать можно если только с седзе. Тем более, что бывают как седзе с сенен-айными побочными линиями, так и сенен-аи с побочными гетными, чем они друг от друга отличаются, не совсем понятно, а бирку обычно дают просто по журналу, ну или как биркующему захочется. Верхняя правая могла бы с некоторой натяжкой сойти за спокон, но обнимающиеся на рекламной ленте герои толсто намекают, да и графика для спокона красивовата. На двух других слишком много кунов, чтобы это кого-то обмануло, ну и на нижней средней так и вовсе happy gay family какая-то :-D
На самом деле, нетипичные обложки были еще на заре жанра, тут да, везде есть свои исключения. Вот из этого могла бы выйти годная обложка для хоррора, по-моему, такие впечатляющие бельма :-D
читать дальше
Она логичная, я с вами согласна. Но тем не менее на том же mangaupdates видела к одной из таких манг обращение к читателям не менять тег на седзе, т.к. это сенен. Т.е. формально то они являются как сенен.
Ну, это вот подводные камни, которые ожидают каждого новичка, вступившего на тропу мангафажества :laugh: - ему предстоит самостоятельно разобраться, что съедобно лично для него, а что нет, и чего от чего следует ждать. Разобраться для этого в половозрастных категориях, жанрах и прочем богатстве для этого очень полезно, иначе будешь жрать кактусы не переставая или наоборот напропускаешь хорошего. Потому что сюжетные ходы-то повторяются, но в зависмости от жанра могут выглядеть на деле совершенно по-разному. Один и тот же сюжет с парнем, переодевающимся в женскую одежду и попадающим в женское общество, может вылиться в I My Me Strawberry eggs или Kuragehime, разные как день и ночь.
Человек, искренне принявший какой-нибудь Свитч за сенен и ожидающий, коли там полиция-наркотики-всем-на-пол-руки-за-голову, что ему сейчас дадут бешеного экшна, кровькишок, ну или на худой конец Десуноты, будет, я думаю, разочарован, обнаружив там внезапно вместо этого копания в каких-то трогательных драмах бедных наркоманов, кавайного главного-героя-седзе, который сострадательный милашка, всех любит-всем помогает и все его любят в ответ, его сложные отношения и привязанность к своему напарнику, его Драматическую Тайну, мальчиков-геев в сюжете и женских персонажей, выглядящих как яойные бисенены. Но хотя это издали в сенен-журнале, да. В рассчете на девушек, которые читают сенен-журналы. Вообще это кошение одного жанра под другой интересная штука, что-то подобное сейчас происходит с махо-седзе, предназначенным для девочек младшего школьного возраста, который внезапно облюбовали куны за двадцать, в результате чего сняли несколько тайтлов в рассчете уже именно на них, а не на школьниц, соответственно там доявился эро-фансервис и типично сененовые черты при формальном сохранении черт махо-седзе.

URL
2011-12-20 в 13:58 

Анон мимо проползал, увидел обложку Bronze -Zetsuai since 1989- и, разрыдавшись, уполз.

URL
2011-12-20 в 14:39 

Анон мимо проползал, увидел обложку Bronze -Zetsuai since 1989- и, разрыдавшись, уполз.
Разрыдавшись от любви или от ужаса? :-D Вообще у Одзаки клевые обложки, ящитаю. Некоторые из бронзовых мне не очень нравятся, но первые пять зецуайных офигенны, а уж в артах у нее и вовсе полный разброд и шатания, она перебрала столько стилей и манер, что артбуки похожи скорее на альбомы сюрреалистов и прочих кубистов, чем на творчество BL-мангаки. Более того, я больше не вспомню ни одной мангаки, у которой было бы столько гетеро-артов к яойной манге :lol:

URL
2011-12-20 в 14:52 

В общем-то, есть вариант не с созданием журналов под новую группу, а наоборот подстраиванием авторов под журнал
И куда этот журнал потом девать?;)

Ну да, но "тенденция" предполагает влияние и на ту другую часть, классическую. Ну или там значительное утеснение.
Ну в топах (не всеобщих, а чисто яойных) они классику иногда теснят. Значительное притеснение бы предполагалось, если бы кол-во журналов не стали увеличивать, а пытались бы их в уже существующие втиснуть.

Публикация в определенном журнале?
Да, и не в одном, хотя у в другие журналы их тоже приглашают (в BeBoy и у Garden видела), но в качестве так, разбавить картину.
Графика?
Да, не всегда, но бывает менее прикрасивленная, с различными деформациями. Есть, кстати, иногда наоборот – очень красивая, так раньше только арты рисовали, не представляю, как в таком едином стиле можно всю мангу нарисовать.
Дзесеевость?
Да.
Вообще, им свойственен отход от четких рамок: это уке, а это семе, они должны обязательно обладать какой-нибудь яркой запоминающийся чертой, никаких измен и прочих сомнительных ситуаций, чувства их к друг другу сомнениям не подвергаются, лучше всего, чтобы до этих отношений главгерои геями не были и пр. Т.е. вместо "отличного парня" появляется "парень с некоторыми заскоками и странностями".
Вы читали: Ikemen-kun to Saenai-kun? Вот, что-то подобное.

Если брать вид на мангу с высоты птичьего полета, то она в силу своей коммерциализированности и строгой ориентированности на целевую аудиторию делится на крупные сегменты соответственно: для детей, для мальчиков и юношей, для девочек и девушек, для мужчин, для женщин.
Ну яой же, как мы уже выяснили, может быть для девушек (по-вашему-седзе), для женщин (по-вашему-дзесей) и выходит: формально для мальчиков (сенен-ай в сенен-журналах). Везде поспел!)) Как-то странно выходит, не кажется? Почему, если дзесей можно вынести в отдельную группу, яой нельзя? Давайте и дзесей в седзе определим, тоже ведь для женского пола, просто яой будет - отношения между мужчинами, а дзесей - для более старшего возраста; он же, кстати, тоже из седзе выделился.
А сенен, он огромен, и сказать, что одна его подгруппа по численности сильно выделяется из других нельзя. Какие, например, в эччи подтипы? А в махо? По цвету волос главгероя/ни?

"посвящен мужским гомосексуальным отношениям" написанный для девушек и женщин. Почему нет? Возраст обязателен? Почему же вы относите часть яоя к седзе, а часть к дзесею, это разные возраста?

Кстати, что забавно, таки самое близкое к яойному хентаю, что я видела, было сборниками америманги, которые так и назывались "Яой хентай".
Никогда не видела, но представляю)) В хентае еще трапы, так называемые, есть, тоже похоже.

По картинкам:
на рекламке не автор манги, а ее подруга - Ogura Muku;)) Плюс лента к обложке не относится, снимается обычно.
На двух других слишком много кунов, чтобы это кого-то обмануло, ну и на нижней средней так и вовсе happy gay family какая-то :-D
Есть такой тип слайсов (не яойных): про жизнь какого-нибудь сообщества (школы, организации, соседей), имхо, с ними спутать можно.

Вот из этого могла бы выйти годная обложка для хоррора, по-моему, такие впечатляющие бельма :-D
Bronze в каком-то смысле и есть хоррор;))

URL
2011-12-20 в 15:36 

Разрыдавшись от любви или от ужаса?
любви! И горя. Не переведенооооо Т___Т

URL
2011-12-21 в 03:49 

И куда этот журнал потом девать?;)
Продавать же. Насколько хватить потенциала :3
лучше всего, чтобы до этих отношений главгерои геями не были
Ну это как раз совсем не новая черта, а такая классическая-классическая, с этого-то все и начиналось - "я не гей, я просто люблю его" :-D Это как раз был определенного рода переворот, когда стала появляться в количествах манга про героев, которые были геями и знали это про себя, а не вдруг внезапно натуралы перевоспитывались при встрече со своей истинной парой.
Ну яой же, как мы уже выяснили, может быть для девушек (по-вашему-седзе), для женщин (по-вашему-дзесей) и выходит: формально для мальчиков (сенен-ай в сенен-журналах).
Ну, не по-моему, а официально же. А тот сенен-ай, что в сенен-журналах, формально как раз никакой не сенен-ай. Формально он сенен же, а седзе с сенен-аем сугубо неформально.
Почему, если дзесей можно вынести в отдельную группу, яой нельзя? Давайте и дзесей в седзе определим, тоже ведь для женского пола, просто яой будет - отношения между мужчинами, а дзесей - для более старшего возраста; он же, кстати, тоже из седзе выделился.
Ну потому что седзе и дзесей - сопоставимые категории, они в одном понятийном ряду, в одной сетке. Они отвечают на вопрос "для кого?", а яой - не только "для кого?", но еще и "о чем?". Ставить их в один ряд - все равно что литры с метрами складывать. Ну и тут еще какая фишка - граница деления по полу куда более выражена, чем граница деления по возрасту. Так что фактически да, седзе и дзесей две части одного целого, и где кончается одно и начинается другое, наверняка сказать нельзя. В седзе и дзесее есть очень мало отличающиеся тайтлы, по которым вообще непонятно, в чем разница-то. Бывает совершенно глупенький дзесей, бывает взрослое и серьезное седзе. Я знаю взрослых теток, которые пересматривают Сейлор Мун, и девочек-девушек, которым нравится Нодаме Кантабиле, скажем. С сененом и сейненом такая же шутка, кстати, куча взрослых дядек любит Наруту, Ван Пис вон по статистике скорее взрослые читают, а подростки как раз часто любят покровавее да пострашнее. Где-то у меня даже пикча была, там сверху "аниме для детей" - и всякие файтинги, окровавленные дядьки, а снизу "аниме для взрослых" - и Лакистар, Адзуманга, Кейон, всякое про няшек и тортики :-D Алсо, когда я там выше говорила про седзе в обобщающем смысле, я часто и имела в виду седзе/дзесей, кое-где так и писала, кое-где типа сокращала для краткости, и имела в виду под седзе весь спектр манги для женской аудитории.
Какие, например, в эччи подтипы? А в махо? По цвету волос главгероя/ни?
Ну, я думаю, знатоки и их как-то делят :-D Эччи-то как раз очень разнообразно, фактически это просто любой тайтл с доминирующим эро-фансервисом, может быть и банальный гаремник, и эччи-фантастика, и эччи-меха, и эччи-повседневность, и черта в ступе. Даже гаремники могут точно так же делиться на фантастику-меху-повседневность, есть еще отдельный подтип, снятый по эроге, их знатоки вроде различают по рутам (сколько рутов экранизировали, как полно, какой итоговый), "гаремная концовка" и все такое. Опять же, доминирующий типаж героини, наличие инцеста, девочек-инвалидов, выберет ли герой подругу детства, всё это сириус бизнес, а вы как думали :lol:
Почему же вы относите часть яоя к седзе, а часть к дзесею, это разные возраста?
Потому что определить возрастную принадлежность предполагаемого читателя конкретной манги сложнее, чем определить его половую принадлежность. Это куда более расплывчато, с полом куда проще. Но если сравнивать некие групы признаков, тогда можно увидеть какие-то закономерности.
Алсо, внезапно наткнулась на картинки, которые уже как-то где-то выкладывала на тему типичных артов, просто так для иллюстрации :laugh: Из серии "найдите десять отличий".
читать дальше
Никогда не видела, но представляю)) В хентае еще трапы, так называемые, есть, тоже похоже.
Ага. Что характерно, в яое трапы как раз редко встречаются, хотя казалось бы. Но нет, при всех этих воплях о том, что уке превращают в девочку с членом! пойти до конца и еще и одеть эту девочку в платье никто особо не стремится. А вот как раз в куно-ориентированной продукции трапы модная тема. Типа они как девчонки, но только лучше, интересно же! У женской аудитории в то же время реверс-трапы особым успехом не пользуются, в основном обретаются в седзийном гендер-бендере и должны в основном вызывать квази-яойные конфликты, ну и позволять читательнице представить, каково это, притворяться куном. Седзийные реверс-трапы обычно фокальные персонажи, что ли, главные, а сененовые трапы ни в коем случае, обычно это герои второго плана, представленные для экзотики в наборе на пофапать.
Bronze в каком-то смысле и есть хоррор;))
Ну, среди BL вообще сорт оф, да :-D Хотя от нее интересный эффект, вблизи она как раз очень часто и теплая, и веселая, и персонажи очаровательны, и вообще, читаешь - душа радуется. Есть несколько пиков драмы, но мрачность и серьезность совсем не постоянная. А вот отступишь на шаг назад, посмотишь с некоторого расстояния - она до ужаса страшная, жутьжутьжуть на самом-то деле. Но при этом одна из самых теплых и романтичных манг, что я читала, герои как родные. Но страшно, до чего страшно, все больные и Достоевский из всех щелей. Хз, как у мангаки это вышло, вот что значит талант.


любви! И горя. Не переведенооооо Т___Т
Друух! :bigkiss: Не переведено, да, даже на английский не до конца. Недавно, кстати, пятнадцатый том вышел, шесть лет считалось, что манга закончена и в ней четырнадцать томов, а теперь вот уже пятнадцать, внезапно.

URL
2011-12-21 в 11:32 

Друух!
:bigkiss:15й? Оу. А raw есть?

URL
2011-12-21 в 11:48 

Продавать же. Насколько хватить потенциала :3
Это же бизнес, ничто не откроют не проанализировав перед этим спрос на товар. Про Дэйм, кстати, что-нибудь слышали?

Ну это как раз совсем не новая черта, а такая классическая-классическая, с этого-то все и начиналось - "я не гей, я просто люблю его" :-D
Я там это как раз и употребила, как описание классической манги (вместе с четким делением уке/семе и т.п.).

А тот сенен-ай, что в сенен-журналах, формально как раз никакой не сенен-ай.
Вот вам, например, из сэйнен-журнала (тоже для мужского пола) оч хороший тайтл: www.mangaupdates.com/series.html?id=22390. И в сенене такое явление есть.

Они отвечают на вопрос "для кого?", а яой - не только "для кого?", но еще и "о чем?".
А как можно определить "для кого?" не отвечая на вопрос "о чем?"? Я так, например, пронзать пространство не умею))

Потому что определить возрастную принадлежность предполагаемого читателя конкретной манги сложнее, чем определить его половую принадлежность.
Т.е. японские мальчики очень любят читать про страдания тупой школьницы по первому парню на деревне?)) Имхо, у некоторых тайтлов половую принадлежность определить не сложно.
Тот же сенен расширил свои границы: с любимой вами классической точки зрения - сенен для мальчиков, но, даже глядя на руфендом, видно, что его читают и девушки, и вполне взрослые мужчины и женщины. Т.е. вся это классическая дележка уже малость не всегда срабатывает, и не только по возрасту, как вы уже сами указали, но и по полу. Поэтому и не понимаю: зачаем раздроблять яой на 3 жанра? В угоду не сильно актуальной дифференциации? Он вполне себе целый, со своими мангаками и фанатами, штампами и фишками, журналами и CD.
Вы, кстати говоря, так и не ответили у каких еще "подтипов седзе" есть столь же огромные сформировавшиеся ресурсы? У гендер-бендера? У махо?

На картинах, кстати, изображено как раз мои самые не любимые типажи что в седзе, что в яое))

в основном обретаются в седзийном гендер-бендере и должны в основном вызывать квази-яойные конфликты, ну и позволять читательнице представить, каково это, притворяться куном.
Вот, кстати, никогда не понимала: зачем? Как комедия для меня гендер бендер - да, но как яойный суррогат - нет))

URL
   

МангаПравда

главная