23:57 

#150 Шаблоны

Пишет Гость:
11.12.2011 в 04:36


Анон яойщица и анон очень устал от "уке" и "семе". Ну почему японки так любят распределять роли, да еще до начала отношений?! Даже в бара "уке" и "семе". Почему в манге так не популярны универсалы? О_о И ведь в седзе тоже самое! В плане того, что любая даже самая бойкая девушка обязательно влюбится в "парня ее мечты" и будет все конфетно-сладко. Я знаю, что от седзе чего-то другого ожидать нельзя, но... но хочется, чтобы были хоть раз равные отношения!!!
А юри! О боже, ну за что?! Я понимаю, что найти нормальное сюжетное юри это уже подвиг (ибо это в основном порно), но почему и в этих крохах у нас остается эти "младшие" и "старшие", словно мир перевернется, если кто-то в паре не будет лидировать, а другой не будет бежать за ним хвостиком!
Я понимаю, что Япония, но мангакам самим это еще не надоело?

URL комментария

Вопрос: ?
1. +1, ТС 
76  (80.85%)
2. -1, ТС 
7  (7.45%)
3. Не понимаю о чем речь, мнепофиг 
11  (11.7%)
Всего: 94

@темы: шаблоны

URL
Комментарии
2011-12-15 в 00:10 

но хочется, чтобы были хоть раз равные отношения!!! читайте Юми Тамуру - Басара и 7 seeds и будет вам счастье))

URL
2011-12-15 в 00:10 

Ну, яой пишется для девочек, и там роли должны быть распределены. С уке себя идентифицируют большинство читательниц, так как это пассивная (то бишь, кому вставляют, кто более эмоционален и тд) роль.
Бара - там больше ваншоты, а в них не разыграешься. Помню только трехтомник, где профессор дал себя трахнуть, чтобы заинтересовать парня, а потом все три тома делал из этого сэмца укешку во всех жестокостях СМ.
А яое свитчинг так же встречается, но редко. Не люблю его =( Например, Весна. Обычно Като снизу, но по настроению (редко-редко) исполняет верхнюю роль.

URL
2011-12-15 в 00:29 

Даже в бара "уке" и "семе".
Это, кстати, должно тебе на что-то намекать. Потому что бара производится как раз для нстоящих геев, и если им такое тоже нравится, ну, значит, это не так уж далеко от реальности...
Алсо, честно говоря, это стадии такие в яоефажестве. Сначала тебя эта система с уке-семе полностью устраивает, ты о ней не задумываешься. Потом через какое-то время она тебя начинает раздражать, потому что неравноправие, нереалистичнсть блаблабла. Потом снова становится пофиг, потому что яой - не социалистический реализм и никогда не претендовал, а агриться на эти штампы - все равно что агриться на эльфов и драконов в фэнтези. Ну почему писатели фэнтези так любят этих долбаных эльфов, они ведь везде, анон очень устал от них, почему нельзя придумать что-то другое!111адынадын Ты просто сейчас на второй стадии, это нормально и это пройдет.
Это издержки жанрового производства, отчасти традиции, такие финтифлюшечки и декор. Могут быть годные вещи с фиксированной раскладкой и может быть уг без, это зависит только от таланта автора. Хороший автор фэнтези и про драконов так напишет, что про штампы говорить не захочется. Просто для тебя наступление второй стадии - знак, что пора переставать читать все подряд, как в пору восторженного ньюфажества, и начинать тщательно выбирать тайтлы, заиметь любимых авторов там етс. И через какое-то время ты заметишь, что кондовое "суровый амбал семе/хрупкий няшечка уке" на самом-то деле встречается не так уж часто, а в последнем из выходящего и вовсе редко. И что очень много таких вещей, которые формально имеют фиксированную раскладку, но переводят ее в разряд постельных предпочтений при вполне равноправных отношениях. Или нарочито стебутся над ней, когда полнотипажный уке становится семе в постели, а полнотипажный семе, соответственно, уке. Как в "Тиране", скажем, в котором Моринага ну типичный уке же, а Шуичи был бы типичным цундере-семе, но упс. А так, их отношения неравноправны разве что в сторону угнетения Моринаги.
Ну и что до седзе, тот тут тоже просто выбирай тщательнее. Вот какое-нибудь "Ямато Надэсико" или там "Оран" - там разве все конфетно-сладко? :-/ А это топовые тайтлы.

URL
2011-12-15 в 00:33 

С уке себя идентифицируют большинство читательниц, так как это пассивная
Ноуп, это из разряда диванной философии и тезисов на коленке. Судя по всяким опросам и исследованиям (в том числе достаточно авторитетным, в англофандоме выходила монография под редакцией Дрю Паглиасотти, там в какой-то статье было), как раз читательницы яоя и слеша поровну делятся на тех, кто самоидентифицируется с уке, с семе, и ни с кем не идентифицирующихся. Причем взрослые читательницы, каковых хватает, в основном входят в две последние категории.

URL
2011-12-15 в 00:42 

Вот какое-нибудь "Ямато Надэсико" или там "Оран" - там разве все конфетно-сладко?
Очень конфетно и очень сладко, где эта слащавость возведена в абсолют, а потому воспринимается не иначе, как дикий прикол. Этим данные манги и прекрасны.

Потому что бара производится как раз для нстоящих геев, и если им такое тоже нравится, ну, значит, это не так уж далеко от реальности...
Че, правда? О_О Упс, я и не знала, что я гей... Хотя... я же предпочитаю мальчиков, наверное, логично. :laugh:

Не, ну а вообще я, конечно, со всеми здесь согласна. И с автором поста, и с ответившими.
Меня тоже эта шаблонность дико раздражает, бесит и еще тысяча негативных слов.
Но в то же время я понимаю, что это та данность, от которой японцы вряд ли когда отойдут. Кто-то, естественно, пытается. Но эти случаи довольно редки. Чаще они строят свои произведения по уже заданным шаблонам, расчитывая на "кассовые сборы", и опасаются сделать шаг влево или вправо, чтобы, не дай бог, не потерять читателя.
Вот я всеми руками и ногами за универсалов в яое, но моя подруга терпеть не может свитч, например. Ей подавай укешного уке ростом метр сорок и весом в тридцать кило при партнере с мускулатурой Шваценеггера. ;-)
Так что, если мангаки из раза в раз рисуют одно и то же, есть спрос.

URL
2011-12-15 в 00:51 

Очень конфетно и очень сладко, где эта слащавость возведена в абсолют
Но что там конфетно, если там вообще романтический элемент сведен к минимуму? Что Харухи совершенно пофиг на романтику, там только в конце где-то что-то начинается, потому что надо ж ее хоть с кем-то спейринговать, а остальное именно что стеб и декорации. Что Сунако и Кёхей вообще как пара не действуют особо. Мне кажется, ты путаешь декорации и "слащавость". Относительно романтики там вообще все сурово, накаких тебе страданий и метаний и перепетий отношений.
Че, правда? О_О
Представь себе. А ты думала, чем бара от яоя отличается, только прикольным словом? :emn: У них аудитории принципиально разные, и каждый старается угодить своей. То, что у нас яойщицы повадились читать бару напоказ - это такая разновидность "я нитакая как фсе", ну и некоторые гей-порно еще любят, вот им бара тоже хорошо. Однако ж это не означает, что пресловутое гей-порно снимают прежде всего для женщин. Некоторые девушки вон эччи-гаремники смотрят, это же не делает их седзе.

URL
2011-12-15 в 00:59 

ну и некоторые гей-порно еще любят, вот им бара тоже хорошо.
Ну, не всем.

URL
2011-12-15 в 01:08 

"я нитакая как фсе"
Я, вобщем-то, никогда в этом не сомневалась и даже гордилась. Особенно остро я ощущала это в детском саду, когда у меня был шкафчик с бабочкой, а у остальных - какие-то млекопитающие. :hah:
Я еще не открыла в себе желания лицезреть какое бы то ни было порно, но, вне всяких сомнений, вам намного виднее. Спасибо, что просветили меня. :attr:

Но что там конфетно, если там вообще романтический элемент сведен к минимуму?
А с каких пор признаком конфетности является наличие романтики? Ее, например, и в эччи запредельно, наверняка и тому же порно перепало. Однако это не делает их ни конфетными, ни слащавыми. А "Оуран" делает. Предлагаю вам обратить внимание не на героиню, а на Тамаки. До сих пор не сладко? Тогда на Хани с Мори? Попа не слиплась? Тогда на близнецов, орсобенно девочку-Хикару. От такого обилия сладкого точно вытошнит. То же самое и в "Надесико". Там этот мед-мед-мед введен в безумных количествах, чтобы ржать, ржать, а еще ржать.
Если вам надо седзе без сиропа, то не там ищите. Читайте Сетону, Фуджи Акеми, Ячи Эмико и им подобных. Но они как раз в топы попадают редко, к сожалению. Просто отсаются в веках. :D

URL
2011-12-15 в 01:19 

Я еще не открыла в себе желания лицезреть какое бы то ни было порно, но, вне всяких сомнений, вам намного виднее.
:facepalm:
Ее, например, и в эччи запредельно
Штоу? У нас какое-то разное понимание конфетности, я чувствую. Про конфетность в порно и вовсе молчу. Помнится, в обоснуе была заявка про римминт с леденцом, видимо, это оно.
Предлагаю вам обратить внимание не на героиню, а на Тамаки.
Оп жаловался на неравноправные отношения вообще-то. На слащавость в отношениях. А утрированная бисененовость утрирована специально, это хорошо, что вы догадались. Да и Тамаки и прочие за своей бисененовостью вполне живые персонажи, слащавость же всегда предполагает клишированность и картонность. Алсо бисенены в принципе - они же везде. Я чувствую, аниме и манга по-вашему конфетны в целом по умолчанию, кроме разве что гуро и всяких "Хаджиме но иппо" с "Кайджи" :emn:
Если вам надо седзе без сиропа, то не там ищите.
Спасибо, что указали мне, где искать, без вас я бы никогда не разобралась :facepalm:

URL
2011-12-15 в 03:18 

Проблема с "равными" отношениями в яое лично для меня в том, что манга с такими отношениями в большинстве случаев будет спокойной, "взрослой", "реалистичной" - без teh drama, фэнтези и всего такого, что я люблю.
Проблема с подчеркнуто неравными отношениями - опять-таки лично для меня - в том, что часто получается так, что меня никто из них не привлекает, сэме слишком сэмешный, а уке чересчур укешный. Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.

Оуран классный пример сёдзе с нестандартными персонажами, хотя главная героиня мне не особо нравится, скучновата на мой вкус, но наконец-то главный герой не холодильник, но и не "обычный мальчик".

эччи-гаремники смотрят
Я смотрю. :smirk: И не только эччи. Мне нравятся такие героини как Шана или Сэйбер, а в сёдзе их очень мало.

URL
2011-12-15 в 03:41 

Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
Что забавно, "знаменитый Видоискатель" - это и не фэнтези, и не teh drama, и вообще сорт оф современность про якудз. В ямановском же "Кримсон спелле" уке уже совсем не такой укешный. Хотя я и не люблю Ямане в принципе.
Я смотрю. И не только эччи. Мне нравятся такие героини как Шана или Сэйбер, а в сёдзе их очень мало.
Не могу сказать, что понимаю тебя, анон. Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране. К тому же не знаю, как можно длительно переносить эччи-фансервис. В большинстве типа-романтических тайтлов для кунов женские персонажи - это ограниченный набор унылых типажей плюс сиськи опционально или шестого размера, или dfc. В остальном совершенно одинаковые, друг от друга их разве что по цвету волос отличать. А Харухи как раз по-моему охуенна, нафиг Тамаки, я б сама на ней женилась. Хотя и седзе-гаремники как правило не ахти.

URL
2011-12-15 в 07:35 

Я понимаю, что Япония, но мангакам самим это еще не надоело?
Яой - Яманаси, отинаси, иминаси и переводится как "Ни кульминации, ни концовки, ни смысла". То есть это самый натуральный дамский роман, только герои мужчины.
И еще я не так давно читала Фрейда, и там он писал про геев, что большая часть инвертированных (гомосексуальных) мужчин...в своем половом объекте ищет в сущности женские психические черты.
Так что я думаю, что распределение ролей это нормально.
Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
:friend: Надо сюда еще добавить "Денег нет!". Оно вынесло мне мозг.

URL
2011-12-15 в 07:50 

Прочитала ТС, хотела откомментировать, но поняла, что анон в 0:29, в принципе, все уже сказал. На каком-то этапе ты или принимаешь присущие жанру штампы и сюжетные ходы, или идешь дальше по жизни с лозунгом "весь яой - уг для деффачек". Плюс, конечно, тайтлы отбирать надо. Т.к. у хорошей мангаки выходит настолько интересная манга с прописанными персонажами, что на штампы не обращаешь внимания, а если она так себе, то автоматом начинаешь искать к чему бы придраться. На личные сквики правило не распространяется;)
Еще не стоит забывать, что это у нас манга что-то наподобие субкультуры, в Японии это попса, а следовательно доходный бизнес, за контент которого отвечает немалое количество людей, а не исключительно мангаки. Только недавно была движуха с выходом сборника, в котором известные мангаки издали истории "которые бы никогда не разрешили опубликовать в крупных журналах", что показательно.

Я совсем не седзефаг, но считаю, что достойного седзе достаточно. Его тоже отделять от общей кучи надо, просто благодаря определенному промежутку времени появилось очень много манги с сюжетом "абсолютно никакая героиня, т.е. не красивая, не самостоятельная, не обаятельная, часто еще и "прелесть какая тупенькая", плюс первый парень на деревне в школе, который манекен не только внутри, но и снаружи, т.к. абсолютно пустой". Когда говорят о том, что седзе - уг, имеют в виду именно этот тип, но это же не все существующее седзе.
Но почему у тс влюбленность героини в "парня своей мечты" исключает равные отношения?
На тему Ямато Надэсико и Оран вообще не поняла, если они "конфетно-сладкие", то что тогда приведенный мною выше пример?О_о Да, Оран под конец был уже не торт, т.к мангака слишком затянула сведение главгероев, совсем забыв о стебной составляющей, но вначале он вполне винарен.

То, что у нас яойщицы повадились читать бару напоказ - это такая разновидность "я нитакая как фсе"
Зря вы так, сейчас популярность бары уже прошла, да и длилась она не долго, в большинстве своем те, кто сейчас говорят о своей любви к жанру, не хвастаются. Я, если что, бару не люблю.

Проблема с "равными" отношениями в яое лично для меня в том, что манга с такими отношениями в большинстве случаев будет спокойной, "взрослой", "реалистичной" - без teh drama, фэнтези и всего такого, что я люблю.
Недавно читала яойную мангу, которая вполне фэнтези, но вся такая мрачная с агнстом, отношения были вполне равноправные и интересные в развитии, так что не всегда это так. Просто слайсов в принципе больше.

Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
Хотя я и не люблю Ямане в принципе.
Слушайте, я с кем тему Видеоискателя не затрону, все не фанаты, откуда же у него такая популярность?)))

Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране.
+1000 Только меня не только цундеры раздражают, но и весь набор типажей. Это прерсонажи-функции возведенные в абсолют, только функция у них одна – демонстрировать сиске и трусы.

URL
2011-12-15 в 07:54 

И еще я не так давно читала Фрейда, и там он писал про геев, что большая часть инвертированных (гомосексуальных) мужчин...в своем половом объекте ищет в сущности женские психические черты.
Так что я думаю, что распределение ролей это нормально.

Но почему же "женским психическим чертам" помимо чисто технической принимающей роли также приписывается сабмиссивность, покорность, уязвимость, повышенная эмоциональность и прочая собирательная "укешность"?

URL
2011-12-15 в 08:36 

Но почему же "женским психическим чертам" помимо чисто технической принимающей роли также приписывается сабмиссивность, покорность, уязвимость, повышенная эмоциональность и прочая собирательная "укешность"?
Аноны, что вы такое читаете? Меня эти вещи в большом количестве, например, сквикают, следовательно я их не читаю, но недостатка в яое не испытывала и не испытываю. Зачем надо кушать кактус?
Надо сюда еще добавить "Денег нет!". Оно вынесло мне мозг.
Эта манга, по-моему, вообще всеобщий сквик))

URL
2011-12-15 в 08:51 

Что забавно, "знаменитый Видоискатель" - это и не фэнтези, и не teh drama, и вообще сорт оф современность про якудз. В ямановском же "Кримсон спелле" уке уже совсем не такой укешный. Хотя я и не люблю Ямане в принципе.
Анон когда-то наивно надеялся увидеть там много экшена. :D Вместо пленки в заднице.
Кримсон Спелл неплох, анон читает, хотя чет логика упорно хромает местами.

Не могу сказать, что понимаю тебя, анон. Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране.
Анона вообще истерички не бесят даже в жизни. :soton: По крайней мере, не все. Кроме того, цундере не кажутся анону истеричными. Однообразными - да, бывает.
Сэйбер, кстати, кьюдере, а не цундере. Т.е. переход "холодная - горячая", а "воинственная - кавайная".

К тому же не знаю, как можно длительно переносить эччи-фансервис.
Зависит от тайтла, иногда он уныл жутко.

В большинстве типа-романтических тайтлов для кунов женские персонажи - это ограниченный набор унылых типажей плюс сиськи опционально или шестого размера, или dfc. В остальном совершенно одинаковые, друг от друга их разве что по цвету волос отличать.
Сёдзе тоже этим страдает. Но в сёдзе нет фемдомчега, на который в тайтлах для кунов любят намекать (хотя как правило окончание тайтла ГГ встречает с другой девушкой). А анон очень любит фемдомчег, причем не хард БДСМ с унылым латексом, а именно легкий такой.

А Харухи как раз по-моему охуенна, нафиг Тамаки, я б сама на ней женилась. Хотя и седзе-гаремники как правило не ахти.
Мне в ней не хватает ровно того, что в обилии есть у Тамаки и разнообразных цундере. :) :) :) Она слишком спокойная, малоэмоциональная, практичная. Пыщпыща не хватает.

И еще я не так давно читала Фрейда, и там он писал про геев, что большая часть инвертированных (гомосексуальных) мужчин...в своем половом объекте ищет в сущности женские психические черты.
Походу анон тоже, хоть анон явно не биологический мущщина и почему-то даже не лесбиянка. :D Почему вот анона не привлекает Асами - он такой самец-самец. Слишком много тестостерона, такой не будет переться от см. фемдомчег.

Но почему у тс влюбленность героини в "парня своей мечты" исключает равные отношения?
Тоже интересно.

Недавно читала яойную мангу, которая вполне фэнтези, но вся такая мрачная с агнстом, отношения были вполне равноправные и интересные в развитии, так что не всегда это так. Просто слайсов в принципе больше.
Имя, сестра, имя.
А слайсы я ваще не люблю, разве что если персонажи ну прямо очень. Кстати, сёдзе со слайсом мне одно нравится, потому что мальчег прелесть: Shouri no Akuma.

Слушайте, я с кем тему Видеоискателя не затрону, все не фанаты, откуда же у него такая популярность?)))
Они притворяются. :susp:

URL
2011-12-15 в 08:52 

Аноны, что вы такое читаете? Меня эти вещи в большом количестве, например, сквикают, следовательно я их не читаю, но недостатка в яое не испытывала и не испытываю. Зачем надо кушать кактус?
Я испытываю недостаток в яое. *пичаль* Все время чот не то.

URL
2011-12-15 в 09:12 

Но почему же "женским психическим чертам" помимо чисто технической принимающей роли также приписывается сабмиссивность, покорность, уязвимость, повышенная эмоциональность и прочая собирательная "укешность"?
сами ответили на свой вопрос. Потому что гладиолус это женские черты. Как бы нам не хотелось доказать иное. А исключения, лишь подтверждают правила.
На счет сабмиссивности и покорности, то нигде не говорится, что это чисто женские черты характера. И они вообще абсолютно противоположны по значения.

URL
2011-12-15 в 09:23 

сами ответили на свой вопрос. Потому что гладиолус это женские черты. Как бы нам не хотелось доказать иное. А исключения, лишь подтверждают правила.
Зачем доказывать то, что и так очевидно?

На счет сабмиссивности и покорности, то нигде не говорится, что это чисто женские черты характера. И они вообще абсолютно противоположны по значения.
Это чисто укешные черты характера. То бишь типичные для многих уке, иногда одновременно, иногда по отдельности.

URL
2011-12-15 в 10:10 

Имя, сестра, имя.
www.mangaupdates.com/series.html?id=58089 Только ее на английском нет, поэтому и не написала. Хотя, думаю, Nakama возьмется. Вещь действительно стоящая, и сюжет, и рисовка, если увидите - читайте))

Анон с сабмиссивностью, покорностью, уязвимостью и повышенной эмоциональностью, у меня такое ощущение, что вы просто в каком-то тайтле сильно разочаровались и теперь переносите его минусы на все остальное, обобщая.

URL
2011-12-15 в 10:11 

Зачем доказывать то, что и так очевидно?
тогда к чему был вопрос почему. :susp:
Это чисто укешные черты характера. То бишь типичные для многих уке, иногда одновременно, иногда по отдельности.

Зайдем с другого конца. Покорность - это когда от тебя требуют того с чем не согласен, но все равно делаешь как от тебя хотят. Это слабоволие, заниженная самооценка, боязнь порицания.
Сабмиссивность же стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая). Это абсолютно осознанный шаг. Человек считает подчинение ценностью для себя и отталкивается он в первую очередь от своего внутреннего мира.
Я не вижу в этих двух понятиях ни типичной укешности, ни типичной женственности. И уж тем более они не могу быть в человеке одновременно.

URL
2011-12-15 в 10:15 

тогда к чему был вопрос почему. :susp:
Дык наоборот. :) Очевидно, что женщины разные бывают, непонятно, зачем это доказывать.

Я не вижу в этих двух понятиях ни типичной укешности, ни типичной женственности. И уж тем более они не могу быть в человеке одновременно.
Укешность там чисто статистически - многие уке обладают подобными чертами. А одновременно примерно так: человек хочет передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая), так как ему больше никогда не придется брать ответственность, он сможет спокойно делать как от него хотят, имея объяснение для самого себя и других.

URL
2011-12-15 в 10:46 

Очевидно, что женщины разные бывают, непонятно, зачем это доказывать.
Нет, не разные. Люди вообще в основе своей похожи. Отсюда и все деления на типы личности, и всякая другая статистика.

Укешность там чисто статистически - многие уке обладают подобными чертами.
Дайте мне пример. И не один, а не сколько, т.к. с ваших слов это типичные черты. Покорность и сабмиссивность в студию!

А одновременно примерно так: человек хочет передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая), так как ему больше никогда не придется брать ответственность, он сможет спокойно делать как от него хотят, имея объяснение для самого себя и других.
Здесь я вижу только сабмиссивность. Он желает полного подчинения. Он хочет зависеть от партнера. Здесь нет конфликта с внутренним миром, что возникает при покорности.

URL
2011-12-15 в 11:32 

Нет, не разные. Люди вообще в основе своей похожи. Отсюда и все деления на типы личности, и всякая другая статистика.
Заметим, что ни соционика, ни юнговские темпераменты, ни даже астрология не делают деление на пол. :D

Дайте мне пример. И не один, а не сколько, т.к. с ваших слов это типичные черты. Покорность и сабмиссивность в студию!
Открываем любой яой. Начнем с помянутого тут Видоискателя. Далее везде, кроме отдельных станций.

URL
2011-12-15 в 11:35 

Народ вернитесь к манге же.

URL
2011-12-15 в 11:52 

знатоки, киньте ссылочек на яой, где партнеры меняются местами. очень хочется Т_Т

URL
2011-12-15 в 12:17 

Открываем любой яой. Начнем с помянутого тут Видоискателя. Далее везде, кроме отдельных станций.
Ради интереса открыла, не любой, конечно, а те, которые у меня под рукой. Не увидела укешные черты в вашем понимании, максимум - эмоциональность или доверчивость. Но этим чертами любой обладать может, семе такие же встречаются. В одном было что-то похожее, но это пвп, психологизма от него не ждешь. Хотя, конечно, если задаться целью, уке-мазохистов найти вполне можно. Я, кстати, другой анон.

URL
2011-12-15 в 12:34 

знатоки, киньте ссылочек на яой, где партнеры меняются местами. очень хочется Т_Т
Из самого очевидного - Миямото Кано и Kyuuso wa Cheese no Yume wo Miru с сиквелом Мизуширо Сетоны. Ну, Харуда из еще более очевидного. Хотя их больше, что-то мне совсем недавно такое попадалось, но я уже забыла походу.

URL
2011-12-15 в 12:46 

Заметим, что ни соционика, ни юнговские темпераменты, ни даже астрология не делают деление на пол.
Но это не отменяет того, что каждый пол имеет свой набор ярко выраженных психических черт. И я не имела в виду, что вообще все люди похожи, а о том, что все женщины похожи между собой, так же как и мужчины между собой.

Открываем любой яой. Начнем с помянутого тут Видоискателя. Далее везде, кроме отдельных станций.
Я знала, что вы приведете мне его в качестве примера. Но как не посмотрю, я не вижу зависимости Акихито. Разве он покорен? Из плена он пытался сбежать, он бегал от Асами, не желая зависеть от него, не желая быть игрушкой. Сабмиссивности тоже нет. Она лишь слега проявилась под конец, когда он смирился с тем, что любит Асами и готов пожертвовать частью своей свободы, чтобы быть с любимым. Но это нормально. Акихито довольно сильная личность, никак не ванильный женственный уке.

Народ вернитесь к манге же.
Вы правы. Да и я уже устала и сворачиваю дискуссию.

URL
2011-12-15 в 12:56 

Kyuuso wa Cheese no Yume wo Miru
это читала - очеь понравилосьИз самого очевидного - Миямото Кано и Kyuuso wa Cheese no Yume wo Miru с сиквелом Мизуширо Сетоны. Ну, Харуда

спасибо за совет
не знала, что у мышек с сыром есть сиквел, йяху!! уже качаю.
а вот на счет остального увы - Кано не торкает, а Харуду читала уже

посоветуйте еще, люди добрые Т_Т все говорят, что этого много, а где - непонятно :nope:

URL
2011-12-15 в 13:23 

не знала, что у мышек с сыром есть сиквел, йяху!! уже качаю.
Это по сути двухтомник же, просто у томов разные названия.
посоветуйте еще, люди добрые Т_Т все говорят, что этого много, а где - непонятно
А тупо по тэгам на мангаапдэйтсе посмотреть не?
Вот, например www.mangaupdates.com/series.html?category=Seke Секе, как я понимаю, типа гибрид уке и семе, агрессивный уке или что-то вроде.
Алсо www.mangaupdates.com/series.html?page=1&categor... ну очевидно
Хотя это не всё, думаю, потому что тэгобаза там постепенно пополняется, читатели же сами заполняют, нужно проверять время от времени на предмет нового.

URL
2011-12-15 в 20:21 

Ради интереса открыла, не любой, конечно, а те, которые у меня под рукой. Не увидела укешные черты в вашем понимании, максимум - эмоциональность или доверчивость. Но этим чертами любой обладать может, семе такие же встречаются. В одном было что-то похожее, но это пвп, психологизма от него не ждешь. Хотя, конечно, если задаться целью, уке-мазохистов найти вполне можно. Я, кстати, другой анон.
Да ну? А тот факт, что Акихито не пытается сопротивляться насилию - вообще никак - хотя он по идее криминальный журналист, это не сабмиссивность или покорность?

URL
2011-12-15 в 20:23 

Я знала, что вы приведете мне его в качестве примера. Но как не посмотрю, я не вижу зависимости Акихито. Разве он покорен? Из плена он пытался сбежать, он бегал от Асами, не желая зависеть от него, не желая быть игрушкой. Сабмиссивности тоже нет. Она лишь слега проявилась под конец, когда он смирился с тем, что любит Асами и готов пожертвовать частью своей свободы, чтобы быть с любимым. Но это нормально. Акихито довольно сильная личность, никак не ванильный женственный уке.
Бегать, анон, это не так делается. Полиция, привлечение связей, бегство из страны, в конце концов. Ах ах не яой меня, большой сильный Асами - это не называется "бегать". Да в конце концов, притворился, что понравилось, дождался, пока Асами заснул, грохни его тяжелым по голове и говори, что напал. Полиция тебе медаль даст за избавление общества от якудза.

URL
2011-12-15 в 21:55 

Да ну? А тот факт, что Акихито не пытается сопротивляться насилию - вообще никак - хотя он по идее криминальный журналист, это не сабмиссивность или покорность?
А конкретней, это когда? Когда его связали по рукам и ногам и накачали наркотиками? Или когда пригрозили, что при сопротивлении из него сделают шлюху на героине?
Стоп... неужели у Акихито есть мозги и он знает, когда остановиться?! О_О Ноу вэй!

Полиция, привлечение связей, бегство из страны, в конце концов.
Блеать, да вы думаете, что у бедного на подработке фотографа найдутся связи, чтобы привлечь к ответственности человека, в чей элитный клуб вхожи сливки общества? Наверняка, и политики тоже.
Асами сходят с рук вещи куда серьезней, чем "насилие" молодого человека.
Да и "бежать из страны" - разве выход? У него так много денег и языковых навыков, чтобы обосноваться в другой стране? Или влачить бомжевое существование нелегалом гораздо предпочтительнее, чем секс с шикарным мужчиной, на что он давно согласен?

Акихито просто не хочет зависеть от него. Асами часто показывал ему разницу между ними в финансовом и социальном положении. Такаба хочет всего добиться сам, не принимая никакую помощь. Полагаю, секс своим образом демонстрация доминирования, отчего Акихито не в диком восторге, хотя давно получает от него удовольствие.

Да в конце концов, притворился, что понравилось, дождался, пока Асами заснул, грохни его тяжелым по голове и говори, что напал. Полиция тебе медаль даст за избавление общества от якудза.
Ага, щас, держи карман шире. Асами же не шпана на улице, что трясет лавочников и крышует бары. Он блеать крутит миллиардами. Вот у кого связи, так это у Асами. Остаться чистым и невинным с такими деньгами невозможно, но это не значит, что "его разыскивает милиция". У Асами наверняка есть и законный бизнес, окромя мафиозного.

URL
2011-12-15 в 22:23 

Или влачить бомжевое существование нелегалом гораздо предпочтительнее, чем секс с шикарным мужчиной, на что он давно согласен?
Нас ебут, а мы крепчаем. :-D

Блеать, да вы думаете, что у бедного на подработке фотографа найдутся связи, чтобы привлечь к ответственности человека, в чей элитный клуб вхожи сливки общества? Наверняка, и политики тоже.
Это повод улыбаться и подмахивать?

Мысля моя, анон, в том, что Акихито не ищет выход. Он возмущается, но и только. Что он делает конструктивного, чтобы отомстить Асами, избавиться от него или хотя бы скрыться?

URL
2011-12-15 в 22:27 

И, между прочим, о навязшем в зубах сравнении уке = женщина, в Видоискателе мы имеем классическую патриархальную _гетную_ схему. Сначала взял силой, потом решил позаботиться, стремится полностью контролировать ее социальную деятельность. Женщина рассматривается как объект и собственность, отсюда популярность сюжетов с похищениями и изнасилованиями.
Вне зависимости от характера Акихито, схема прозрачная как стекло и в лучших традициях домостроя.

URL
2011-12-15 в 23:14 

Да ну? А тот факт, что Акихито не пытается сопротивляться насилию - вообще никак - хотя он по идее криминальный журналист, это не сабмиссивность или покорность?
В тех, которых смотрела этого не было. Или вы априори считаете, что если кто-то что-то смотрит, то это Видеоискатель? Фанатом Видеоискателя не являюсь, читала только начало, бросила, т.к подобные отношения, когда семе "ломает" уке с привкусом Стольгольском синдрома для меня дикий сквик. И не только в яое. Но, к слову, подобные сюжеты не так уж распространены.
Кстати, с приведенными вами возможностями избежать подавления согласна, бежать можно и так, что никто не найдет, просто мангаке это не нужно было, романтика там, чо!

Женщина рассматривается как объект и собственность, отсюда популярность сюжетов с похищениями и изнасилованиями.
Где эта популярность? Сколько встречала отзовы на манги с подобным сюжетом - там в основном негатив. Меня, кстатит, и удивляет популярность Видеоискателя несмотря на то, что обычно к манге с таким сюжетом относятся негативно. В новинках сюжетов с похищениями и изнасилованиями уже 100 лет не видела, что и радует.

URL
2011-12-15 в 23:18 

В новинках сюжетов с похищениями и изнасилованиями уже 100 лет не видела, что и радует.
Это наверное из-за новых законов про запрет хентая)
Многие шуганулись, какая-то известная манга-ка написала, что, например, ей советуют (пока) больше не рисовать рейтинговые сюжеты про школьников.

А я обожаю похищения и насилие... >__<

URL
2011-12-15 в 23:29 

Многие шуганулись, какая-то известная манга-ка написала, что, например, ей советуют (пока) больше не рисовать рейтинговые сюжеты про школьников.
Да не, закон этот фактически не действует, что и не удивительно, там ограничилось в большинстве своем тем, что некоторые журналы с одной полки на другую переставили. Школьники с рейтингом тоже никуда не делись)) Думаю просто дело в том, что настроение общества поменялось и спрос упал. Вообще современная манга в целом стала более позитивной, чем ранее.

URL
2011-12-17 в 20:22 

to Гость 2011-12-15 в 01:19
аниме и манга по-вашему конфетны в целом по умолчанию, кроме разве что гуро и всяких "Хаджиме но иппо" с "Кайджи" что?! Уж бисененов в Хаджиме но Иппо завались и больше - Мията, русский парень Ворг и т.д. [А "Кайджи" - сам Кайджи, Ичиджо, Сахара (в остальной Фукумотовщине тоже туча бисененов). Фукумото-стайл на любителя, но эти персонажи тем не менее бисенисты, просто рисовка нетрадиционна. В более традиционной рисовке их можно найти на пиксиве и они таки фапабельны]. Так что окстись, анон!

URL
2011-12-17 в 20:34 

что?! Уж бисененов в Хаджиме но Иппо завались и больше - Мията, русский парень Ворг и т.д.
Извини, анон, бокс как-то не увлекает меня, но судя по тем скринам, что я видела, по Хаджиме но иппо разве что бару как раз рисовать :nope: Бисенены - это все ж таки немного другое. Но ок, где-то там они, может, и затаились, тут надо каждого персонажа расматривать по отдельности.
Фукумото-стайл на любителя, но эти персонажи тем не менее бисенисты, просто рисовка нетрадиционна.
Ну, анон, говорят, красота в глазах смотрящего. Это делает бессмысленным вообще любое обсуждение красоты как таковой. Но "просто рисовка нетрадиционна" не прокатывает, потому что рисовка в данном случае один из базовых элементов бисененовости. Если она некрасива, то хуй тебе, а не конфетность :-D А что до более традиционной рисовки, которую можно найти на пиксиве - так кто бы сомневался, на пиксиве, небось, и фапабельного Горлума можно найти. Что, безусловно, делает Горлума бисененом, доо :alles:

URL
2011-12-17 в 20:43 

Горлум - няшечка со сложной психикой! Обнять и плакать!

URL
2011-12-17 в 20:45 

to Гость в 2011-12-17 в 20:34
Так вы не скрины смотрите, а аниму, ЛОЛ

URL
2011-12-17 в 20:55 

Горлум - няшечка со сложной психикой! Обнять и плакать!
Ну да, я хотела было продолжить эту тему, но не стала :-D У него было тяжелое детство! Он трагически одинок и непонят! На самом деле он очень духовнобогат, в его пещере наверняка за потайной дверью была спрятана огромная библиотека, только корыстный Бильбо этого не заметил! И вообще, на самом деле у него волосы, м, черные до плеч, которые развеваются на ветру, и рост под два метра, и фиалковые очи, и чувство стиля, просто все остальные, ну вы понимаете, смотрели на него без любви и в их глазах не было красоты! Подлые завистники!

Так вы не скрины смотрите, а аниму, ЛОЛ
Как будто скрины не из анимы, лол. Их нарисовали ненавистники на конспиративных квартирах и вбросили массово в интернет, чтобы очернить :eyebrow: Олсоу, нет, спасибо, у меня уже есть любимый длинносенен, другие не нужны, да еще споконы, да еще про бокс.

URL
2011-12-18 в 16:05 

Как будто скрины не из анимы, лол. Их нарисовали ненавистники на конспиративных квартирах и вбросили массово в интернет, чтобы очернить

анон правду сказал, там чтоб оценить бисененность Кайджи именно смотреть аниму надо - он там по сравнению с другими самый бисенестый :D

другой анон

URL
2012-02-22 в 20:04 

Например, Весна. Обычно Като снизу, но по настроению (редко-редко) исполняет верхнюю роль.
Наоборот.

Некоторые девушки вон эччи-гаремники смотрят, это же не делает их седзе.
А что, девушкам нельзя смотреть эччи-гаремники?

Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране.
Неправда ваша. Я вот обожаю истеричек на экране, так что дело вкуса.

К тому же не знаю, как можно длительно переносить эччи-фансервис.
Пока трусы не показывают, очень даже можно :laugh:

А Харухи как раз по-моему охуенна, нафиг Тамаки, я б сама на ней женилась.
Харухи раздражает. Но тоже дело вкуса, да.

Хотя и седзе-гаремники как правило не ахти.
Унылы и скучны.

Надо сюда еще добавить "Денег нет!". Оно вынесло мне мозг.
Эта манга, по-моему, вообще всеобщий сквик

Эта манга всеобщий сквик?! Да ладно, разве что всеобщий :facepalm:
А так манга милая :laugh:

URL
2012-02-22 в 20:10 

Эта манга всеобщий сквик?! Да ладно, разве что всеобщий :facepalm: А так манга милая :laugh:
Нехрена не милая. Открыла, сквикнулась, закрыла.

URL
2012-02-22 в 20:25 

А что, девушкам нельзя смотреть эччи-гаремники?
Можно, но это противоестественно. Что-то с этими девушками не так :susp: Либо ньюфажки, которые смотрят все подряд, либо латентные лесбиянки.
Пока трусы не показывают, очень даже можно
Трусы неотъемлемая часть того фансервиса, блджад.
А так манга милая
Невыносимо отвратительная хуйня с претензией на юмор. С такой графикой мангака могла бы рисовать что-то получше, а тратит себя на это, пичаль.

URL
2012-02-22 в 20:55 

Нехрена не милая. Открыла, сквикнулась, закрыла.
Начало сквикает. Но если перетерпеть начало, потом как раз становится забавно. Нет, ну не так, чтобы пищать от восторга, но пойдёт :laugh:

Можно, но это противоестественно. Что-то с этими девушками не так
Обласкали :-D
Я вот не могу седзе-гаремники (когда одна девушка и много парней) смотреть, от них тошнит. Наоборот - ничего, нормально. Тупо, правда. Но тупо и там и там, а тошнит только в одном случае.

Трусы неотъемлемая часть того фансервиса
Это печально.

Невыносимо отвратительная
Ну дело вкуса же!
Мне вот невыносимо отвратительна манга Куниеды Сайки, но я же ярлыки не вешаю. Кому-то нравится одно, кому-то другое.

URL
2012-02-22 в 21:30 

Мне вот невыносимо отвратительна манга Куниеды Сайки, но я же ярлыки не вешаю.
Кстати, если ты тот анон, который спрашивал про Мышь и сыр, то имей в виду, оно как раз куда ближе к Сайке, чем к Тирану и прочему. Алсо, впервые вижу человека, которому не нравится Сайка.

URL
2012-02-22 в 21:40 

Кстати, если ты тот анон, который спрашивал про Мышь и сыр,
Как ты догадался?!

то имей в виду, оно как раз куда ближе к Сайке, чем к Тирану и прочему.
Да, по аннотации уже понятно :)

Алсо, впервые вижу человека, которому не нравится Сайка.
Ну, у меня такое бывает.

URL
2012-02-22 в 21:55 

Как ты догадался?!
Я подписана на большую часть записей в сообществе, хех. И если кто-то с короткими промежутками начинает постить в старых темах, с большой долей вероятности это один и тот же человек. Элементарно, Ватсон.
Да, по аннотации уже понятно
Ну да. Тем не менее манга охуенная. Но.

URL
2012-02-22 в 22:38 

Если что, вот в этой теме сегодня нет ни одного моего комментария:
www.diary.ru/~mangapravda/p169927559.htm

URL
2012-02-22 в 22:48 

Если что, вот в этой теме сегодня нет ни одного моего комментария
Я так и думала, кстати. Это ж не единственный фактор, еще бывает видно по стилю етс. Скилл распознавания сеймперсунов на анонимных ресурсах прокачивается со временем.

URL
   

МангаПравда

главная