03:04 

#154

Пишет Гость:
17.12.2011 в 20:31


Бесит, что любое обсуждение яоя/сенен-ая сводится к разговорам о "Видоискателе". Ну или в крайнем случае, Иваки x Като, куда уж нам без них. Ну еще вспоминают иногда Тирана, Мышь и сыр, Кримсон Спелл. (И изредка - Гравитейшн.) На этом все, что ли?! Почему наши любители яоя уцепились за пяток тайтлов (не самых интересных причем - Видоискатель угшен (типичный лавбургер, только с "мальчиками")) как будто ничего другого больше нет?!

URL комментария

@темы: яой

URL
Комментарии
2011-12-21 в 00:39 

Yasashii Ryuu no Koroshikata
Ну и какой же это яой?

URL
2011-12-21 в 00:44 

Кстати, "Путь греха" - вполне симпатичный пусть и не яой, но крепкий сёнен ай.

URL
2011-12-21 в 00:52 

Просто имхо в сенен ае больше возможностей для развития сюжета. В яое часто сводится к сексу в качестве кульминации истории, когда сенен ай упирается на другие сюжетные развития, отчего сравнивать эти два поджанра не вижу корректным/поленым/осмысленным.

URL
2011-12-21 в 01:20 

отчего сравнивать эти два поджанра не вижу корректным/поленым/осмысленным.
Но это не два разных поджанра, лол. Это вообще чисто западное деление, не оригинальное. В Японии никогда не было деления по рейтингу, было только деление на ориджи и фанфики, условно говоря, и вот яоем изначально называли додзи (пвп-додзи преимущественно), а сенен-аем оригинальные работы. Теперь уже все это вместе называется BL, додзи по-прежнему называют яоем, хотя уже не так часто, а термин "сенен-ай" вообще не используется, им теперь по некоторым сведениям называют гей-отношения в реале. Рейтинг, тащемта, в этой картине неважен. А вот западный фандом привык к рейтингу, поэтому он быстренько подогнал заимствованные термины под свои нужды и яоем стали тайтлы с рейтингом R и NC18, а сенен-аем разнообразный PG. Ты еще скажи, что слэш с энцой и без энцы - это два разных поджанра, которые сравнивать некорректно.

URL
2011-12-21 в 02:10 

Yasashii Ryuu no Koroshikata
Это не яой? Они целовались в какой-то главе. :)

URL
2011-12-21 в 03:01 

Но это не два разных поджанра, лол. Это вообще чисто западное деление, не оригинальное. В Японии никогда не было деления по рейтингу, было только деление на ориджи и фанфики, условно говоря, и вот яоем изначально называли додзи (пвп-додзи преимущественно), а сенен-аем оригинальные работы. Теперь уже все это вместе называется BL, додзи по-прежнему называют яоем, хотя уже не так часто, а термин "сенен-ай" вообще не используется, им теперь по некоторым сведениям называют гей-отношения в реале. Рейтинг, тащемта, в этой картине неважен. А вот западный фандом привык к рейтингу, поэтому он быстренько подогнал заимствованные термины под свои нужды и яоем стали тайтлы с рейтингом R и NC18, а сенен-аем разнообразный PG. Ты еще скажи, что слэш с энцой и без энцы - это два разных поджанра, которые сравнивать некорректно.

Спасибо, кэп, я все это знаю. Но лучше слова, чем "поджанр" для различия манги с гомосексуальными отношениями с половым актом и без оного я не нашла.
Но поскольку мы западный фандом и различаем оное как "сенен ай" и "яой", не вижу смысла выкаблучиваться с великими познаниями как оно различается в Японии.

URL
2011-12-21 в 11:28 

Но лучше слова, чем "поджанр" для различия манги с гомосексуальными отношениями с половым актом и без оного я не нашла.
Но нет никакого особенного различия же. Это даже не всегда от автора зависит, чаще просто от формата журнала, один предпочитает рейтинг повыше, другой пониже, поэтому когда автор Х пишет для одного журнала, он как бы занимается самоцензурой, а для другого, наоборот, вставляет побольше смата. В любую историю можно вставить секса или наоборот убрать и сама история при этом поменяется несильно. Юст и всякие прочие сюжетные примочки - это совсем другой коленкор, юст бывает и во вполне себе рейтинговых вещах. Ну а то, что пвп как-то многовато, так это уже другой вопрос, просто не читай пвп же.

URL
2011-12-21 в 11:43 

Почему так редко бывает, чтобы и приключения и пвп? Может поэтому Видоискатель так популярен. Я тока не пойму, почему же Кримсон Спелл не очень

URL
2011-12-21 в 12:18 

Почему так редко бывает, чтобы и приключения и пвп?
Потому что пвп на то и пвп, чтобы быть порном вызаут плота. Очевидно же. Какие тебе еще приключения в пвп, кроме постельных?

URL
2011-12-21 в 14:55 

Ок, переформулирую, почему так редко бывает, чтобы и приключения и эротика. Приключения чаще в сенен-ай, а в яое чаще все сводится к отношения + секс.

URL
2011-12-21 в 15:18 

Ок, переформулирую, почему так редко бывает, чтобы и приключения и эротика. Приключения чаще в сенен-ай, а в яое чаще все сводится к отношения + секс.
Просто сюжетов с приключениями в яое в процентном соотношении меньше на данный момент, так и повседневности+сенен-ай больше, чем приключений+сенен-ай.

URL
2011-12-21 в 15:23 

Давайте все-таки оттолкнемся от того, что манга - это целая индустрия. Манга-ка редко рисует то, что хочет, то, что ему все позволяет. За манга-кой стоят доблестные редакторы, которые советуют, что и как изменить, а порой даже заставляют, если это идет в разрез с общей тематикой или политикой журнала. Например, вставить побольше эротичных сцен или ускорить отношения, если по его мнению главные герои долго топчатся на месте.
В Би-Бое вы не найдете гуро и зоофилии, а так же множество см-историй или откровенного изнасилования, где жертва сама не получает удовольствие.

Кстати, Вьюфайндер изначально задумывался как пвп-ваншот, где встретились-пояились-разошлись с открытым концом, но в следствии получил столько положительных отзывов и просьб, что превратился в серию.
И на ридманге, читая коменты под сюжетной частью манги а ля "ну когда же они встретятся и займутся сексом, уже столько глав прошло, а ни одного поцелуя!!11" все же какбе наводит на мысль, что большинство читателей в высокорейтиноговой истории ищут далеко не глубокомысленные сюжеты и жаждут раскрывать характер персонажей.

Или взять Border Казумы Кодаки. На деле в Японии он далеко не так популярен, как хотелось бы. Манга-ка уже несколько раз упоминала, что серию могут прикрыть (одна из причин - плохая продажа журнала, который рассчитан скорее на более взрослую целевую аудиторию), а именно в ней она отрывается по полной. Вот хоть и стоит под грифом "яой", самих откровенных сексуальных сцен по сравнению с другими яой-историями там кот наплакал.
И что? Значит ли это, что массы все же западают на фапабельную порнушку и романтичные отношения?
Я сама любитель нон-кона и лишь со временем и удивлением понимаю, что далеко не все такие. )))

URL
2011-12-21 в 15:39 

Просто сюжетов с приключениями в яое в процентном соотношении меньше на данный момент, так и повседневности+сенен-ай больше, чем приключений+сенен-ай.
Интересно, почему, таковы выясненные опросами предпочтения японской аудитории? Многие ведь говорят (не японцы), что хотели бы не порно, а сюжет + эротические сцены время от времени.

URL
2011-12-21 в 15:45 

И на ридманге, читая коменты под сюжетной частью манги а ля "ну когда же они встретятся и займутся сексом, уже столько глав прошло, а ни одного поцелуя!!11"
Ну так там контингент такой))

Или взять Border Казумы Кодаки. На деле в Японии он далеко не так популярен, как хотелось бы. Манга-ка уже несколько раз упоминала, что серию могут прикрыть (одна из причин - плохая продажа журнала, который рассчитан скорее на более взрослую целевую аудиторию), а именно в ней она отрывается по полной.
Плохие продажи у этого журнала, Hug называется, не из-за того, что он не BeBoy, а из-за неграмотной работы издателей, имхо. Им надо получше пиарится, больше трендовых авторов, более четко определить свою контингент, улучшить верстку и т.д.

URL
2011-12-21 в 15:55 

Ну так там контингент такой))
А везде другой и только на ридманге ошиваются девочки-припевочки )

Им надо получше пиарится, больше трендовых авторов, более четко определить свою контингент, улучшить верстку и т.д.
А на это надо деньги и ресурсы, которые с потолка не возьмутся.

Хотя журнал лично не листала, на эту тему спорить не буду.

URL
2011-12-21 в 16:15 

Интересно, почему, таковы выясненные опросами предпочтения японской аудитории? Многие ведь говорят (не японцы), что хотели бы не порно, а сюжет + эротические сцены время от времени.
Анон от 15:23 уже привел пример от ридманги, вот пример и не японцев, и тех, кому приключения нафиг не нужны. Видимо издатели считают, что те, кому нужны приключения, обойдутся сененом+додзинси)) А вообще, антуражный яой тоже издается, конечно, та же Maiden rose, у Sakura Sakuya что-то про кроликов-оборотней)) видела, про якудз одно время активно прям писали и т.д. и т.п.

А везде другой и только на ридманге ошиваются девочки-припевочки )
Я читалками не пользуюсь, но как-то зашла - посмотреть из-за чего срач, и что-то мне показалось, что их концентрация там привышена) Здесь, например, я столько няканья не вижу.
А на это надо деньги и ресурсы, которые с потолка не возьмутся.
В том-то и дело, что у них не самый плохой набор мангак, есть хорошо проверенная классика (не думаю, что она дешева), но о них почти ничего не слышно((

URL
2011-12-21 в 16:33 

На ридманге можно каменты к каждой странице ставить )))) А тут же... ну, есть кавай няшки, но все же мало кто поддается эмоциональности от странички. Там проще - увидел, понякал, забыл.
А тут сначала дочитаешь до конца, а потом еще вырезай, заливай, вставляй, описывая, чтобы другие, кто не читал поняла... ) Все же другой настрой даже, я бы сказала )

URL
2012-02-22 в 19:38 

Мышь и сыр
Кому что, а я пришёл просить ссылку на это! Никогда не слышал о такой манге!
Остальное упомянутое очень люблю (кроме Видоискателя), так что, думаю, и это понравится...

URL
2012-02-22 в 20:09 

Кому что, а я пришёл просить ссылку на это! Никогда не слышал о такой манге!
Остальное упомянутое очень люблю (кроме Видоискателя), так что, думаю, и это понравится...

:facepalm: Я же говорила, что Мышь с сыром там лишняя. Это предполагался набор попсы, если что, а не самого лучшего яоя. Только зря вводят народ в заблуждение такие ОПы. Это Kyuuso wa Cheese no Yume o Miru Мизуширо Сетоны с приквелом, у него в названии что-то про карпа. Алсо, на весь остальной набор она совершенно непохожа.

URL
2012-02-22 в 20:09 

Кажется, сам нашел.
Это оно?
adultmanga.ru/the_cornered_mouse_dreams_of_chee...

URL
     

МангаПравда

главная