20:46 

#158 Секс в яойной манге

Пишет Гость:
24.12.2011 в 12:43


Бесят люди, которые жалуются на то, что в яойной манге слишком много секса и слишком мало сюжета. Видоискатель у них порнуха, Тиран сопли, Чистую романтику лучше вообще не упоминать в приличном обществе.

Анон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются. Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького. Так не жалуйся же, что тебе дают именно то, чего ты хочешь.

Ящетаю: хотите яоя с сюжетом, приключениями и драмой - читайте сначала сенены, где все это есть, а потом додзи про любимых персонажей. Иначе никак.

URL комментария

Вопрос: ?
1. Я за секс в яое 
33  (21.85%)
2. Я хочу сюжет и драму 
35  (23.18%)
3. А мне всего и побольше. и можно без хлеба 
62  (41.06%)
4. Мне пофиг/я такое не читаю 
21  (13.91%)
Всего: 151

@темы: яой

URL
Комментарии
2011-12-26 в 20:54 

анон-фанат Эроики. Там постельных сцен нет, и не предвидется. Там на английский около 10 томов не переведено. И ничего. Анон фапает на редкие романтичные моменты и тих сходит с ума.
Но сюда не пойдет, манга то старая.
Но анон хочет еще манги в стиле Эроики, да.

URL
2011-12-26 в 20:55 

А я хочу не драмы, а отношений. Я хочу хорошую историю, экшена, размышлений, переломов во внутреннем мире героев, юмора и слез. А еще хочу порнуху. И знаете, я только фанфики такие могу почитать, а манги такой нет.

URL
2011-12-26 в 20:56 

С хорошей драмой, хорошим сюжетом, и не бабскими мальчиками - да хоть сенен-ай. Или просто сенен.

URL
2011-12-26 в 21:04 

И знаете, я только фанфики такие могу почитать, а манги такой нет.
+100500

URL
2011-12-26 в 21:10 

Не судите всех по себе, ТС, если вам нужна только романтика с рейтингом R, то это не значит, что для всех это так же.
Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
А почему нет? В чем проблема? Если сюжет хорош, чувства героев раскрыты, то я бы вообще отсутствие постельной сцены с легкостью перенесла.
Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются.
О_о Это что было, анон? Откуда данные? Про "окупаются" это вообще что-то с чем-то)))

URL
2011-12-26 в 21:20 

Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького. Так не жалуйся же, что тебе дают именно то, чего ты хочешь.
Вообще-то есть разные читательницы яоя. Понимаю, информация шокирующая, но ты крепись, анон. Есть те, кто любит романтику и горяченькое, их большинство, они создают основной спрос. Есть те, кто любит что-то другое, их слишком мало для стабильного спроса, они и жалуются. Есть и ещё какие-нибудь. За окном, дорогой анон, целый большой мир, столько всего нового - выходи из квартиры, не пожалеешь.

URL
2011-12-26 в 21:21 

Я очень люблю хорошо отрисованную порнуху. Среди моих любимых манг - неизбежные Dog Style и Totally Captivated, где этого гуталина - зззавались, да и трепетно обожаемая Shounen Zanzou - из той же оперы. Но самое смешное, что моя самая любимая яойная/сенен-айная манга эвер - Kaoru-kun - состоит из четырех глав, из которых переведены только три, и собственно сенен-ай там лишь в последней, непереведенной главе. Остальное - чистый джен, и все же это одна из моих любимейших вещей. Никакая другая сенен-айная/яойная манга для меня и рядом не стояла (имхо). Так что будь добр, не указывай другим, что им читать, ТС, - на вкус и цвет, как известно...
П.С. А Тиран унылое, лишенное какой-либо логики говно - я чуть не заснула, пока читала. До конца так и не осилила :/ Не понимаю, с чего он такой популярный.

URL
2011-12-26 в 23:07 

Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются.
Што? Што-што? :susp: А наличие тонн сенен-ая, регулярно выходящего, нам всем снится, да? И длинного сенен-ая притом, в среднем куда длиннее, чем рейтингового яоя. Не знаешь матчасти, так хоть молчал бы, не позорился.
Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького.
Во-первых, отучаемся говорить за всю сеть (с) Во-вторых, ты просто маленький еще, анон. Неважно-что-лишь-бы-порейтинговее читают в первые несколько месяцев яоефажества. Дальше становится скучно и хочется подлинее и посюжетнее, можно вовсе почти без рейтинга или с фансервисом. Как раз для таких яойщиц рисуют эти седзе, замаскированные под сенены, которых в последнее время столько развелось, в которых яощицы могут предаваться любимой игре "ах-как-он-на-него-посмотрел", с одной стороны, совершенно обоснованно, а с другой, это совершенно ненавязчиво.
И да, в моей любимой манге (в двадцать томов, есличо) герои первый раз переспали, дай бог памяти, томе в пятом. А второй в восьмом. Ну и дальше время от времени очень скупо, хорошо если по разу на том. Это самый охуенный из известных мне яойных и сенен-айных тайтлов. В другом любимом так и вовсе, кекеке, первый секс был томе в шестом из семи. В другом шеститомнике я и вовсе не уверена, что переспят, последний том не переведен пока, но они такие слоупоки, что, чувствую, тома им не хватит, останется все там же, где и вначале было

URL
2011-12-26 в 23:09 

П.С. А Тиран унылое, лишенное какой-либо логики говно - я чуть не заснула, пока читала. До конца так и не осилила :/ Не понимаю, с чего он такой популярный.
Тиран охуенен, не пизди. Непонятно почему популярен - это Видоискатель. А Тиран - хороший годный слайс.

URL
2011-12-26 в 23:09 

И да, в моей любимой манге (в двадцать томов, есличо) герои первый раз переспали, дай бог памяти, томе в пятом. А второй в восьмом. Ну и дальше время от времени очень скупо, хорошо если по разу на том. Это самый охуенный из известных мне яойных и сенен-айных тайтлов. В другом любимом так и вовсе, кекеке, первый секс был томе в шестом из семи. В другом шеститомнике я и вовсе не уверена, что переспят, последний том не переведен пока, но они такие слоупоки, что, чувствую, тома им не хватит, останется все там же, где и вначале было
Хорош дразницца, названия давайте! :weep:

URL
2011-12-26 в 23:12 

Хорош дразницца, названия давайте!
Zetsuai/Bronze, Yatteraneeze, Tokaido Hisame :3

URL
2011-12-26 в 23:13 

Тиран охуенен, не пизди. Непонятно почему популярен - это Видоискатель. А Тиран - хороший годный слайс.
Какая мощная аргументация. Я сражена наповал :lol: "Х практически насильно выебал У, У почему-то не заявил на него в полицию, ведет себя как распоследнее мерзкое цундерко и с какого-то загадочного хуя цепляется за насильника" (деталей не помню, читала давно и безо всякого удовольствия) - это, по-вашему, хороший годный слайс?

URL
2011-12-26 в 23:14 

Гость от 23:12, спасибо! *пабижала скачивать*

URL
2011-12-26 в 23:24 

Zetsuai/Bronze
Она же СТРАШНАЯ. Аноны, как вы это читаете?

URL
2011-12-26 в 23:25 

И длинного сенен-ая притом, в среднем куда длиннее, чем рейтингового яоя. Не знаешь матчасти, так хоть молчал бы, не позорился.
Можно названия? Очень хочется чего-то с сюжетом. отношениями, драмой и длинного, даже если без нцы.

URL
2011-12-26 в 23:26 

"Х практически насильно выебал У, У почему-то не заявил на него в полицию, ведет себя как распоследнее мерзкое цундерко и с какого-то загадочного хуя цепляется за насильника" (деталей не помню, читала давно и безо всякого удовольствия) - это, по-вашему, хороший годный слайс?
Ога. Что, анон, никогда не слыхал о людях, которые переспали по пьяни, а дальше все заверте?.. "Практически насильно" не совсем из этой оперы, Шуичи много лет знал, что его ассистент гей и в него влюблен, и все равно много лет нарывался, оставался у него ночевать, напившись в сосиску, етс. При этом постоянно изливал на него свою гомофобию и издевался, но полностью моринагины надежды не рушил и не прогонял однако. Кагбе довольно глупо бегать в грозу под деревом с металлическим штырем в руках и не думать, что может ебнуть. Разумеется, однажды таки моринагино терпение лопнуло, ну и. А дальше у нас одна из классических разновидностей снарри начинается :-D, с желчным вредным Снейпом и терпеливым мягким Гаре, который его так любит, что готов терпеть мерзкий характер (причем Гаре сверху). Все вполне живо, трогательно и втипажно. Если тебе такая трава не курится, то тут уже дело вкуса кагбе, сам по себе тайтл вполне годный.

URL
2011-12-26 в 23:33 

гость 2011-12-26 в 23:07, а что за И да, в моей любимой манге (в двадцать томов, есличо) герои первый раз переспали, дай бог памяти, томе в пятом. А второй в восьмом. Ну и дальше время от времени очень скупо, хорошо если по разу на том. Это самый охуенный из известных мне яойных и сенен-айных тайтлов. В другом любимом так и вовсе, кекеке, первый секс был томе в шестом из семи?????????
анон, поделитесь счастьем!

URL
2011-12-26 в 23:38 

П.С. А Тиран унылое, лишенное какой-либо логики говно - я чуть не заснула, пока читала. До конца так и не осилила :/ Не понимаю, с чего он такой популярный.
1) Он круто нарисован. Фактически гораздо лучше того же видоискателя или этой, про Като с Иваки, просто стиль менее мэйнстримовый.
2) Там интересные персонажи. В кои-то веки уке не оказался ни пищащей няшкой, ни развратной многоопытной шлюхой/стриптизером/певцом/еще какой шнягой. В кои-то веки сэме не морозильный шкаф, не крутой чувак с бунтарским характером и не пафосное уг в очечках.
3) Его смешно и весело читать за счет реально клевого хода с распределением ролей. Да, я про то, что в повседневной жизни Соичи делает с Моринагой что хочет.... А в постели увы XD
4) Его смешно, весело и интересно читать потому, что мангака хорошо кадрует и просто хорошо ведет повествование. Выражаясь словами Кинга - "Не старается писать "чудесно", а рассказывает, блин, эту чертову историю"(с)
5) Там почти нет философии, драмы, пафоса и прочего пицзеца, которым так бесят вещи вроде Кусаби или Того же Зецу Ая. А что есть подается как-то очень по-человечески, поэтому в итоге не бесит.
6) И самое главное - до мангаки дошло закончить Тирана вовремя, чтобы это н еначало надоедать. Ямано бы такую смекалку, а то последние главы что Видоискателя, что Кримсон Спелла заставляют плакать кровью и срать кирпичами.

URL
2011-12-26 в 23:39 

Она же СТРАШНАЯ. Аноны, как вы это читаете?
У тебя просто неразвитый вкус же, она охуенно нарисована, теперь такого уже не делают. Причем она охуенно нарисована не только в плане графики как таковой, у Одзаки еще и уникальная манера раскадровки, она превращает страницы едва ли не в ребусы, работающие на ассоциациях. Зецуай самая спгс-ная сенен-айная манга эвар, мне местами ужасно Утену напоминает. Пафос, драма и достоевщина в комплекте. С удовольствием читаю же, и перечитываю.

Можно названия? Очень хочется чего-то с сюжетом. отношениями, драмой и длинного, даже если без нцы.
Коматта, Сильвер даймонд, Эроика, например, из самого очевидного. Princess Princess какой-нибудь. Если согласен на совсем нерейтинговое, то я сейчас вот Switch от Нэйкед эйп читаю, формально это сенен, фактически как раз такой вот нерейтинговый подспудный сенен-ай, с кучей фансервиса и намеков, похож на сенен-айную Десуноту, главные герои полицейские из отдела по борьбе с наркотиками, распутывают преступления и между делом проясняют отношения. 13 томов, имеется сенен-айная авторская додзя в качестве эпилога.

URL
2011-12-26 в 23:45 

анон, поделитесь счастьем!
Было же уже выше, двадцатитомник - это Бронза, а семитомник Yatteraneeze.
Кстати, кому там еще длинного сенен-ая, если выдюжите рисовку, Banana fish старая добрая классика с сюжетом, 19томник, полностью переведенный на ангельский. Let Dai, 14томник, тоже полностью переведен, однако осторожно, мрачность@драма.

URL
2011-12-26 в 23:48 

У тебя просто неразвитый вкус же, она охуенно нарисована, теперь такого уже не делают. Причем она охуенно нарисована не только в плане графики как таковой, у Одзаки еще и уникальная манера раскадровки, она превращает страницы едва ли не в ребусы, работающие на ассоциациях. Зецуай самая спгс-ная сенен-айная манга эвар, мне местами ужасно Утену напоминает. Пафос, драма и достоевщина в комплекте. С удовольствием читаю же, и перечитываю.
Ога, ога, а еще охуеннее нарисована "Песня ветра и деревьев", потому что она еще старее, да? =З
Нет, анон, я не согласен. И что "сейчас так уже не делают" (перевод - сейчас такой страх пропустят в печать только при запредельно сильном сюжете) это только к лучшему.
В общем, это как драгонболл. Я понимаю, что в нем истоки всех сененов, которые я сейчас с удовольствием читаю, он породил законы жанра и бла-бла... Но я безумно рад, что непосредственно сам драгонболл остался в прошлом и на его фундаменте теперь стоит множество намного менее мерзких тайтлов.

URL
2011-12-26 в 23:58 

Ога, ога, а еще охуеннее нарисована "Песня ветра и деревьев", потому что она еще старее, да? =З
*взвилась словно в жопу укушенная* Анон, шо ж вы на любимый мозоль наступили. Нарисована-то она вполне себе, но она ж недопереведена. :[ И даже на англицкий. :[[[ А что переведено, то в таком качестве и с такими шрифтами, что глаза в ужасе втягиваются в череп. DDDDDDDD8 А овашка расплывчатая и сцуко КОРОТКАЯ *горюющийиванвасильевич* хотя оно, конечно, получилось вполне хуйдожественно и с этой стороны можно вспомнить Аи но Кусаби, которое тоже в некотором роде шедевр не в последнюю очередь из-за своей сжатости (выпилили повальную влюбленность всех в Рики, эротические сны Кири и вуаля - нетленка есть готоф!) Но все равно - Казе то Ки но Ута очень хорошая манга, и очень, очень жаль, что всякое говно и проходняк сканлируют как следует, а вещь, ценную не только как важный этап в ыволюцыи яойной манги, но и саму по себе (отличная чернуха же! Разврат, инцест, церебральная любовь, блондинистая блядь Жильбер, наркотики, сломанные жизни, вечная любовь!), до сих пор невозможно нормально прочитать.

URL
2011-12-27 в 00:00 

Ога, ога, а еще охуеннее нарисована "Песня ветра и деревьев", потому что она еще старее, да? =З
Нет, не потому что она старее, объективно. Но, кстати, "Песня" и правда неплохо нарисована. Мне нравится.
Нет, анон, я не согласен. И что "сейчас так уже не делают" (перевод - сейчас такой страх пропустят в печать только при запредельно сильном сюжете) это только к лучшему.
Да ладно. Если ты любишь смотреть только на вылощенных сладеньких бисененов, то это не значит, что все такие, во-первых, а во-вторых, сейчас тоже есть вещи, нарисованные задней ногой, и вещи, нарисованные в альтернативных стилях. Та же "Чистая романтика" нарисована дико криво, первые тома особенно, с Бронзой ее даже сравнивать глупо. Вот это угловатый стиль Бронзы с треугольными лицами, длинными пальцами и вытянутыми фигурами и нонче живет, например, в первых томах "Скип Бита" и "Токио крэйзи парадайз", и кстати опять-таки мне например они кажутся кривыми по сравнению с. У Одзаки идеальные пропорции все-таки. Хотя в последних томах СБ дело идет на лад, кажется. Но сама манера очень похожа на одзаковскую. А что до альтернативщины, то посмотри, как рисует Бассо, например.
множество намного менее мерзких тайтлов.
Это ты так называешь вот этот кавайный картон, который жрешь, бличатину небось и все прочее? :emn: Ну-ну. Хокей, впрочем, дело твое. Ты, небось, один из тех анонов, которые на правдорубе бушевали в теме про классику насчет того, что классика ненужна, непонятна, неактуальна, унылое говно и есть современные авторы, которые пишут куда лучше.

URL
2011-12-27 в 00:03 

во-вторых, сейчас тоже есть вещи, нарисованные задней ногой, и вещи, нарисованные в альтернативных стилях
*насвистывает* Асумико Накамура~

URL
2011-12-27 в 00:05 

Анон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
Твоя посылка, анон, изначально верна, и состоит она в том, что люди читают мангу ради порно. :D

URL
2011-12-27 в 00:05 

Это был сарказм, есличо.

URL
2011-12-27 в 00:08 

Но все равно - Казе то Ки но Ута очень хорошая манга
Не знаю, анон, не знаю. Она не вызывает у меня такого лютого ужоснаха, как Зецуай, конечно, но читать это было... смешно. Понимаешь? В типа эротических сценах смешно, и в типа драматических смешно, и вообще почти во всех. Именно из-за рисовки. И не потому, что она олдскульная, я множество старых манг люблю и обожаю (а над некоторыми даже рыдал XD). Из-за самой стилизации. С другой стороны, признаю, что там это именно стилизация, а не как в СПГСном Зецуае, где мангака рисует перекошенные угловатые рожи по трафарету, а фанаты потом в них глубинный смысл ищут.

URL
2011-12-27 в 00:14 

Да я мечтаю о двух томах сюжета и драмы с яоем. Сюжета. И драмы. Не затянутых выяснений отношений после изнасилований или секса по пьяни, а адекватного интересного внешнего сюжета и напряженной драмы с философским подтекстом.

URL
2011-12-27 в 00:20 

С другой стороны, признаю, что там это именно стилизация, а не как в СПГСном Зецуае, где мангака рисует перекошенные угловатые рожи по трафарету, а фанаты потом в них глубинный смысл ищут.
Если что, эти самые перекошенные угловатые рожи по трафарету сделали яой (и седзе, кстати) таким, каким ты его сейчас видишь. В свое время это была революция в графике, которая перевернула традиционную седзе-рисовку вверх дном. :emn: Олсо, хэйтерс гонна хэйт, хех.

URL
2011-12-27 в 00:23 

Вот это угловатый стиль Бронзы с треугольными лицами, длинными пальцами и вытянутыми фигурами и нонче живет, например, в первых томах "Скип Бита"
В Скипбите автор умеет рисовать хотя бы что-то кроме этих самых угловатых лиц, анон. Хотя бы крутой СД.

А вообще (признаюсь, подробно это не изучал) много старого и не очень седзе в таком духе нарисовано. Не уверен, что Бронза вот прямо первоисточник.

Это ты так называешь вот этот кавайный картон, который жрешь, бличатину небось и все прочее? :emn: Ну-ну. Хокей, впрочем, дело твое. Ты, небось, один из тех анонов, которые на правдорубе бушевали в теме про классику насчет того, что классика ненужна, непонятна, неактуальна, унылое говно и есть современные авторы, которые пишут куда лучше.
Я вообще не видел этих тредов про классику на правдорубе) Можно ссылку?
Я считаю, что классика разная бывает. Например, Толкиен и Говард для жанра фэнтези это не только классика, это еще и уровень, до которого большинство более поздних авторов и близко не смогло дотянуться. А вот Драгонболл для жанра сененов это куча навоза, на которой выросла прекрасная клумба. Сорняки там тоже выросли, но даже сорняки лучше навоза. При этом я не отрицаю, что он классика и маст рид, просто потому что хочешь разбираться в цветочках, будь любезен понимать, на чем они растут.
То же и с яоем. Пусть зецуай с кусаби считаются одними из основателей жанра, они проигрывают множеству современных тайтлов и в плане "вкусности" эротических сцен, и в плане персонажей, и часто в плане сюжета. Песню тут трогать не буду, сюжет и персонажи там и правда сильные, несмотря на ржачную рисовку)


Та же "Чистая романтика" нарисована дико криво
Ну при всем моем отвращении к зецуаю с ЭТИМ я его сравнивать не стану)

URL
2011-12-27 в 00:27 

У тебя просто неразвитый вкус же, она охуенно нарисована, теперь такого уже не делают.
Зря вы так, мне ее тоже, например, было не оч легко читать, хотя, да, классика. Все это чистая вкусовщина. Если человеку не нравится ваш любимый тайтл, то это не значит, что он «жрет картон».

*насвистывает* Асумико Накамура~
А это к чему было? Показать, что вы такого автора знаете?

И самое главное - до мангаки дошло закончить Тирана вовремя, чтобы это н еначало надоедать.
В этом и есть проблема Тирана, имхо, когда манга, сюжет которой может уместиться в 1-2 томах, растягивается бог знает на сколько. Если что, Тиран еще не закончен, то была дезинформация.

URL
2011-12-27 в 00:33 

Если что, Тиран еще не закончен, то была дезинформация.
да ладно, в октябре эпилог вышел.

В этом и есть проблема Тирана, имхо, когда манга, сюжет которой может уместиться в 1-2 томах, растягивается бог знает на сколько.
Там не так уж много томов. И надо отдать мангаке должное, самоповторов практически нет, и все точки над Ё грамотно расставлены.

URL
2011-12-27 в 00:39 

В Скипбите автор умеет рисовать хотя бы что-то кроме этих самых угловатых лиц, анон. Хотя бы крутой СД.
В Бронзе не менее крутой СД, если ты так сокращаешь супердеформед. И, как уже было сказано, подобной сложности раскадровки, как у Одзаки, я ни у кого с тех пор не видела, по сравнению с ней нынешнее седзе примитив.
А вообще (признаюсь, подробно это не изучал) много старого и не очень седзе в таком духе нарисовано. Не уверен, что Бронза вот прямо первоисточник.
Бронза прямо первоисточник, да. Очень для многого первоисточник, буквально жанрообразующий тайтл.
Я вообще не видел этих тредов про классику на правдорубе) Можно ссылку?
Просто отмотай вглубь, я не помню уже, когда они были.
Пусть зецуай с кусаби считаются одними из основателей жанра,
Кусаби классика в основном для руфандома, в нипониях в те годы их популярность была несравнима, и Одзаки в разы известнее Есихары, тащемта.
они проигрывают множеству современных тайтлов и в плане "вкусности" эротических сцен, и в плане персонажей, и часто в плане сюжета
Што? Риалли, не вижу ни одного современного тайтла, которому Зецуай проигрывал бы плане сюжета. "Вкусность эротических сцен" критерий тот еще, конечно :facepalm: Насчет рисовки ладно, рисовка на любителя, поклонникам современных няшек грубо рвет шаблон.

URL
2011-12-27 в 00:46 

да ладно, в октябре эпилог вышел.
Если вы фанат, то странно, что не читали заявление мангаки о намеренье продолжит серию, ее просто все тогда задолбали с будет 7ой том последним или нет, она и ответила, чтобы отстали. Вроде так, хотя пристально не слежу, может уже все и поменялось.

Там не так уж много томов. И надо отдать мангаке должное, самоповторов практически нет, и все точки над Ё грамотно расставлены.
Для этого сюжета, имхо, много. Не, конечно, Takanaga Hinako - профессиональная мангака, но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7.

URL
2011-12-27 в 00:48 

Зря вы так, мне ее тоже, например, было не оч легко читать, хотя, да, классика.
Так классику и не должно быть легко читать же. Фишка в том, что, я понимаю, все привыкли к обычным яойным сюжетам, линейности и прочему. Бронза нарисована как хороший артхаус, с этими своими параллельными потоками сознания, наслаиванием словесных и зрительных ассоциаций друг на друга, не прорисовыванием каждого шага, а перескакиванием через очевидное, и прочим. Ее как пвп читать не выйдет. Потому и сложно.
Все это чистая вкусовщина. Если человеку не нравится ваш любимый тайтл, то это не значит, что он «жрет картон».
Ну, если он однако обзывает мой любимый тайтл, почему бы мне не поставить под сомнение его вкусы? :eyebrow: Анонимные сообщества, свобода мнений, все такое. Если б он сказал "не в моем вкусе" - ок, а претензия на объективность сама по себе провоцирует срач.

URL
2011-12-27 в 00:50 

А это к чему было? Показать, что вы такого автора знаете?
Это было к тому, что если уж заводить речь об альтернативных стилях рисовки, то не вспомнить об этой мангаке нельзя. Хотя сюжет и персонажи у нее зачастую не блещут оригинальностью, но работы ее выделяются уже одной рисовкой (ну и плюс чернуха там бывает вкусная).

URL
2011-12-27 в 00:53 

ее просто все тогда задолбали с будет 7ой том последним или нет
Какой седьмой, восьмой же уже полностью вышел и девятый намечается? :susp: Седьмой еще когда был, это что, об октябре позапрошлого года?
но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7.
А вам не кажется, что в рандомном сенене главгерой очередного босса уже десять раз побеждал? А тут опять новый. Разница в деталях же.
*не тот анон*

URL
2011-12-27 в 01:05 

что если уж заводить речь об альтернативных стилях рисовки, то не вспомнить об этой мангаке нельзя.
У вас вышло не понятно к чему это: к кривой рисовке или алтернативной.

Хотя сюжет и персонажи у нее зачастую не блещут оригинальностью,
Анон от 0:48 с «жрать картон», все, можешь не объяснять, я тебя понимаю))

Какой седьмой, восьмой же уже полностью вышел и девятый намечается? ? Седьмой еще когда был, это что, об октябре позапрошлого года?
Анон, признавайся, ты из будущего?)) 7 там томов.

А вам не кажется, что в рандомном сенене главгерой очередного босса уже десять раз побеждал?
А мы уже про сенен говорим? О_о

URL
2011-12-27 в 01:07 

В Бронзе не менее крутой СД, если ты так сокращаешь супердеформед.
Покажи мне его там, анон.

Бронза прямо первоисточник, да. Очень для многого первоисточник, буквально жанрообразующий тайтл.
Спасибо за информацию, буду знать. Рад, что сейчас большинство яойных и седзе манг уже как следует эволюционировали и сильно на этот ужас не похожи.

Насчет рисовки ладно, рисовка на любителя, поклонникам современных няшек грубо рвет шаблон.
Эм... анон, ты снова промахнулся. Мне она не нравится как раз тем, что там слишком утрированные няшные тонкие-звонкие бисенены, которых раздень, убери прически, и отличаться друг от друга они не будут ничем вообще. И это не стиль и не артхаус, не ищи третье дно там, где и первого-то нет. Просто кривая графика)

URL
2011-12-27 в 01:15 

Анон, признавайся, ты из будущего?)) 7 там томов.
Там семь танкобонов выходило. А журнальных глав уже еще на один хватает или почти хватает. Я их читала уже, хэй, специально пошла сейчас посмотрела даже :susp: Видимо, и правда из будущего :laugh:
А мы уже про сенен говорим? О_о
Повторы в любой длинной манге бывают, независимо от жанра. В романтической действие может только так же идти арками, во всяких седзе только в путь - один эпизодический герой появляется и соперничает с главным героем за сердце героини, потом арка заканчивается, он пропадает из виду, появляется следующий. Бывает специальный прием, через закольцевание выводящий сюжет на новый уровень. В данном случае я не вижу повтора, кроме формального - в первом еще ничего почти не началось в плане отношений, в седьмом уже очень много всего произошло, герои изменились, поэтому новый уход опять смотрится интересно.

URL
2011-12-27 в 01:17 

Если вы фанат, то странно, что не читали заявление мангаки о намеренье продолжит серию, ее просто все тогда задолбали с будет 7ой том последним или нет, она и ответила, чтобы отстали.
Я не фанат, просто обидно стало, когда какое-то диво хорошую вещь начало так тупо обхаивать.
Спасибо за инфу, буду верить, что Таканага не станет тупо продолжать сюжет. а сделает достойную перезагрузку. В любом случае, это уже вроде второго сезона будет, а первый она достойно завершила.

но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7
Не кажется. Во-первых, такая цикличность хорошо и символично смотрится, а во-вторых, это получается не кольцо, а спираль. Та же ситуация, но герои изменились и их отношения перешли на новый уровень.
По-моему, наоборот очень круто вышло. не надо путать самоповторы с явно осознанным приемом.

URL
2011-12-27 в 01:23 

Покажи мне его там, анон.
Чего тебе именно показать? Там одна фишка с Онами-тян, аватаром мангаки, уже смотрится забавно, алсо деформед полностью вписывается в стиль и как нельзя лучше разбавляет повествование.
Рад, что сейчас большинство яойных и седзе манг уже как следует эволюционировали
Ты хотел сказать, деградировали.
И это не стиль и не артхаус, не ищи третье дно там, где и первого-то нет.
Ноуп. Если ты чего-то не видишь, это не значит, что его нет.

URL
2011-12-27 в 01:25 

Анончики, а ведь реально очень мало хорошего яоя с "внешним сюжетом". Смотрите, все то клевое, что вы тут обсуждаете, как говорят в моей тусовке "relationship-centric", то бишь все завязано на особенностях отношений и их изменениях.
"Блича" с яоем нет - пусть это попса. Нет яойных историй про противостояние магических кланов. Нет яойных историй про лорда Хеллсинга, древнего вампира с глазами по всему телу и священника с крестом в зубах. Нет зубодробительного яойного экшена, сложной и креативной яойной фэнтези, полной утонченных интриг яойной манги про политику.

URL
2011-12-27 в 01:37 

Смотрите, все то клевое, что вы тут обсуждаете, как говорят в моей тусовке "relationship-centric", то бишь все завязано на особенностях отношений и их изменениях.
Ну и что? Как будто бы это что-то плохое. Романтический сюжет - родной сюжет яоя, единственный, который не может быть скипнут. Алсо, я не понимаю, где возмущающиеся, что в 90% детективов совершенно нет фэнтези, а в 90% боевиков романтическая линия уныла и чисто для галочки? Почему только к романтическим сюжетам все время какие-то претензии? :susp:
А разгадка, почему нет, проста - безотносительно жанров мало кто может сочетать не один, а два (не говоря уж о большем) совершенно разных сюжета без ущерба для каждого из них, и чтоб каждый полноценно развился. Все равно какой-то один будет двигать второй и второй будет чисто для антуражу. В сененах совершенно убогие романтические сюжеты в массе, например. А в фанфиках по сененам, наоборот, приключенческие сюжеты в основном именно что для антуражу, благо их можно взять готовенькими из канона. Да и ориджей, которые сочетали бы полноценный продуманный мир, который можно поставить рядом с хорошей фантастикой, и одновременно полноценную любовную линию, которую можно было бы поставить рядом с лучшими образцами романса, прямо скажем, не густо. Кроме того, за счет вот таких читателей, как оп, которым лишь бы покороче и ебли побольше, масса яойных и сенен-айных многотомников сканлейтится годами и двадцатью разными командами, а все стенают о сюжетах, но продолжают читать пвп.

URL
2011-12-27 в 02:02 

Нет яойных историй про противостояние магических кланов. Нет яойных историй про лорда Хеллсинга, древнего вампира с глазами по всему телу и священника с крестом в зубах. Нет зубодробительного яойного экшена, сложной и креативной яойной фэнтези, полной утонченных интриг яойной манги про политику.
Duo Brand читайте) Она такое любит.

URL
2011-12-27 в 03:14 

Duo Brand читайте) Она такое любит.
Я пробовал читать одну мангу, название честно не помню, на чужом компе. Невероятно сумбурно, сюжет шит белыми нитками, постоянные противоречия, какой-то детский утренник с постановкой сказки, честное слово.

URL
2011-12-27 в 03:22 

Ну и что? Как будто бы это что-то плохое. Романтический сюжет - родной сюжет яоя, единственный, который не может быть скипнут.
Это не плохо - это однообразно.
Но я это говорил к тому, что в треде утверждали, будто иной манги полно.

Алсо, я не понимаю, где возмущающиеся, что в 90% детективов совершенно нет фэнтези, а в 90% боевиков романтическая линия уныла и чисто для галочки? Почему только к романтическим сюжетам все время какие-то претензии? :susp:
Потому что "они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" - не романтический сюжет. "Ромео и Джульетта" - вот романтический сюжет. А в яое полно первого, фактически пвп, перебитое невнятными диалогами.
Заметим, как безумно популярен Ай но Кусаби - а ведь там базовая формула достаточно проста, это 1) романтическая драма с влиянием внешних обстоятельств 2) довольно любопытная фантастика, не прорыв в жанре, но крепкий антураж 3) внешнее действие с определенным драйвом и динамикой 4) популярные кинки. Я не поклонник, кстати, так что это просто пример.

А разгадка, почему нет, проста - безотносительно жанров мало кто может сочетать не один, а два (не говоря уж о большем) совершенно разных сюжета без ущерба для каждого из них, и чтоб каждый полноценно развился. Все равно какой-то один будет двигать второй и второй будет чисто для антуражу.
Это верно, один станет подсюжетом. Но я об этом в общем-то и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало яоя, в котором яойная романтика является вторичным сюжетом по отношению к жанровому?
Это же типично для развлекательных жанров. Девушка Бонда классический пример. Да любое популярное развлекалово взять, там почти всегда бывает романтический второстепенный сюжет.

В сененах совершенно убогие романтические сюжеты в массе, например.
У меня есть подозрение, что там слегка цензура пробегает, из-за ЦА.

А в фанфиках по сененам, наоборот, приключенческие сюжеты в основном именно что для антуражу, благо их можно взять готовенькими из канона. Да и ориджей, которые сочетали бы полноценный продуманный мир, который можно поставить рядом с хорошей фантастикой, и одновременно полноценную любовную линию, которую можно было бы поставить рядом с лучшими образцами романса, прямо скажем, не густо. Кроме того, за счет вот таких читателей, как оп, которым лишь бы покороче и ебли побольше, масса яойных и сенен-айных многотомников сканлейтится годами и двадцатью разными командами, а все стенают о сюжетах, но продолжают читать пвп.
Одновременно не надо. :) Достаточно вариантов на тему 60%-40% и 40%-60%. И лучшие образцы жанра не надо, достаточно крепкого и приятственного. Знаете фильм "Мумия"? А вот теперь такое же, но с яойной парой. Где такое? :D

URL
2011-12-27 в 03:41 

Потому что "они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" - не романтический сюжет. "Ромео и Джульетта" - вот романтический сюжет.
Вообще-то как раз нет, ровно наоборот.
Заметим, как безумно популярен Ай но Кусаби
Только на просторах руфандома, например. Даже англофандом уже мал и уныл. Ну, бывает.
Но я об этом в общем-то и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало яоя, в котором яойная романтика является вторичным сюжетом по отношению к жанровому?
Но я в общем-то об этом и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало детективов, в которых детективная составляющая является вторичным сюжетом по отношению к какому-то другому? Потому что это уже не детективы будут, очевидно.
Да любое популярное развлекалово взять, там почти всегда бывает романтический второстепенный сюжет.
Ну вот в том и дело. В том, что второстепенных романтических сюжетов хватает в других местах. А яой - это жанр, в котором романтический сюжет всегда первостепенен. Алсо, я нифига не понимаю, чего тебе надо-то - второстепенных романтических сюжетов полно действительно везде, так иди и смотри это все. Нафига требовать от романсо-жанра, чтобы он не был романсом?
У меня есть подозрение, что там слегка цензура пробегает, из-за ЦА.
Какая цензура? :susp: То бишь, сиськи-письки аудитории нормально, а романтику надо зацензурить, а то аудитория шокируется насмерть?
А вот теперь такое же, но с яойной парой. Где такое?
Смотри фильм "Мумия" и не выебывайся же. Извини, это напрашивалось :-D Алсо, нет, не знаю, так что понятия не имею, о чем ты.

URL
2011-12-27 в 06:52 

Но я в общем-то об этом и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало детективов, в которых детективная составляющая является вторичным сюжетом по отношению к какому-то другому? Потому что это уже не детективы будут, очевидно.
Ну вот в том и дело. В том, что второстепенных романтических сюжетов хватает в других местах. А яой - это жанр, в котором романтический сюжет всегда первостепенен. Алсо, я нифига не понимаю, чего тебе надо-то - второстепенных романтических сюжетов полно действительно везде, так иди и смотри это все. Нафига требовать от романсо-жанра, чтобы он не был романсом?
1) Где я найду второстепенный романтический яойный сюжет? Ну вот где? :D
2) Взять жанр любовного романа: он вполне себе делится на поджанры. Часть чистая эротика, другая - выяснение отношений, третья - драма. Четвертая же вполне себе сочетает любовный роман с экшеном, детективом, фантастикой и фэнтези, которые там присутствуют как минимум в виде качественного, значимого антуража, а не просто условных эльфов.

Вообще-то как раз нет, ровно наоборот.
Где драматическая структура в первом случае?

Только на просторах руфандома, например. Даже англофандом уже мал и уныл. Ну, бывает.
Какая яойная манга разновидности ""они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" имеет большой и веселый англофандом?

Какая цензура? :susp: То бишь, сиськи-письки аудитории нормально, а романтику надо зацензурить, а то аудитория шокируется насмерть?
Какие письки в сёнене? Анон, оторвись от яоя энца-стока-не-живут. :D

Смотри фильм "Мумия" и не выебывайся же. Извини, это напрашивалось :-D Алсо, нет, не знаю, так что понятия не имею, о чем ты.
Это просто пример крепко сделанного мейнстримного произведения, 100% коммерческого и развлекательного, содержащего микс из жанров, среди которых и приключения, и романс.
Опять-таки - я хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами яой.

URL
2011-12-27 в 06:55 

Там семь танкобонов выходило. А журнальных глав уже еще на один хватает или почти хватает. Я их читала уже, хэй, специально пошла сейчас посмотрела даже :susp: Видимо, и правда из будущего :laugh:
8-ой только в феврале выйдет, и потом, видимо, на 9-ый все пойдет, т.е. речь о "закончить вовремя" не идет.

В данном случае я не вижу повтора, кроме формального - в первом еще ничего почти не началось в плане отношений, в седьмом уже очень много всего произошло, герои изменились, поэтому новый уход опять смотрится интересно.
Не кажется. Во-первых, такая цикличность хорошо и символично смотрится, а во-вторых, это получается не кольцо, а спираль.
Видимо, действительно, все от читающего зависит, для меня это был слишком явный и дословный повтор, обыграть то, что отношения поменялись и как-нибудь по другому можно. В сенене же не бывает, что, победив одного злодея, гг встречается сразу со следующими с точно такими же дословно примочками и планами, но теперь то гг прокачался и поэтому это не самоповтор; обычно все-таки злодеи разные.

Анончики, а ведь реально очень мало хорошего яоя с "внешним сюжетом". Смотрите, все то клевое, что вы тут обсуждаете, как говорят в моей тусовке "relationship-centric", то бишь все завязано на особенностях отношений и их изменениях.
Мы тут обсуждаем лишь малый процент сканлейта, а сканлейт это лишь не самый большой процент всего существующего яоя.

Это не плохо - это однообразно.
Но я это говорил к тому, что в треде утверждали, будто иной манги полно.

Не полно, но есть. Войдет в моду - станет много.

URL
2011-12-27 в 06:56 

Анон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?

Анон, я чисто из научного любопытства спрашиваю: тебе в принципе интересна какая-либо манга помимо порнографической разновидности яоя? Если фэнтези, драма, любой сюжет = поебень? Или там книги? Фильмы?

URL
2011-12-27 в 09:32 

Хочу сюжета, характеров и отношений. И чтобы хоть в какой-то обоснуй влезало, а не чушь с потолка. Сириозли-пресириозли. Можно даже без хлеба порносцен.
Только, мне кажется, жанр сам по себе рассчитан на другую аудиторию.

URL
2011-12-27 в 11:03 

Чего тебе именно показать? Там одна фишка с Онами-тян, аватаром мангаки, уже смотрится забавно, алсо деформед полностью вписывается в стиль и как нельзя лучше разбавляет повествование.
Так и знал, что конкретных примеров не будет) Анон, завязывай уже путать свои вкусы, свои ощущения и объективную реальность. Я понимаю, что ты прочитал зецуай в нежном возрасте и теперь он вызывает у тебя приятные эмоции. Но от этого графика там лучше не становится. И можно сколько угодно трепаться про новую стилистику, ребусы, и бла-бла-бла, технически она очень стремно нарисована. К последним томам у мангаки линия стала более плавной и техничной, но не более того. Просто удивительно, что нарисовав столько томов человек умудрился практически не развиться.

Ты хотел сказать, деградировали.
Ога, ога, и теперь почти до всех яойных авторов все же доходит, что парные конечности у людей одинаковой длины, что внутри головы есть череп, и что люди - они вообще-то объемные, и это надо учитывать в рисунке. Ппц деградация XD

Ноуп. Если ты чего-то не видишь, это не значит, что его нет.
Ну приведи доказательства того, что оно есть, анон. А то пока ты просто пытаешься выдать свое мнение за истину в последней инстанции)

URL
2011-12-27 в 11:28 

Но я об этом в общем-то и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало яоя, в котором яойная романтика является вторичным сюжетом по отношению к жанровому?
Как и написано в ОП-посте это просто не нужно большинству читателей. Вот смотри, даже если допустить, что появилась такая манга - яойная и с сюжетом. Ты думаешь, ее будут много читать? Да нифига, половина сразу взвоет, что сюжет слишком простой, а вторая половина взвоет, что секса мало и читать сложно. И гораздо проще угождать вторым, они-то хотя бы точно знают, чего хотят. Потрахушек и запутанных отношений. А первые, те самые любители сюжета, они где угодно косяки найдут и им что угодно будет скучно, глупо и шито белыми нитками, если там яой. При этом на какую-нибудь хуиту типа Реборна с Бличом они же будут фапать, и тамошний сюжет (если это можно так назвать) нахваливать.

В общем, дело в том, что почти все любители яоя агрятся на наличие сюжета. Просто одни честно это признают, а вторые начинают выеживаться и распинаться, что предложенные варианты для них слишком плохи. В итоге и те, и другие все так же читают потрахушки.

URL
2011-12-27 в 11:28 

В сененах совершенно убогие романтические сюжеты в массе, например.
Анон, кроме сенена с седзе есть ведь и сейнен, например. Где довольно часто успешно сочетают и сюжет, и романтику, и много чего еще.
Тот же "Берсерк", например. Там автор умудряется сочетать кровь-кишки-распидорасило, вполне себе сложный запутанный сюжет и сразу несколько романтических линий, при том совершенно разных.
А есть еще дзесей. Вроде того же Меда и Клевера, где при отличном сюжете про поиск себя и своего места в жизни много опять же разных, крепких и несопливых сюжетных линий.

URL
2011-12-27 в 11:53 

1) Где я найду второстепенный романтический яойный сюжет? Ну вот где?
А я почем знаю? Вини во всем засилье проклятых гомофобов и борись с ними же. Тогда будут тебе второстепенные романтические сюжеты где угодно.
Четвертая же вполне себе сочетает любовный роман с экшеном, детективом, фантастикой и фэнтези, которые там присутствуют как минимум в виде качественного, значимого антуража, а не просто условных эльфов.
В яое тоже есть, пресловутые Банана фиш, Эроика, Сильвер даймонд, Кисс ми принцесс етс етс. Открой мангаапдейтс и ищи, епт. Еще дохуя не отсканлейчено, выучи японский и читай.
Где драматическая структура в первом случае?
В выяснении отношений может быть дофига драмы. У меня такое чувство, что я что-то совсем примитивное объясняю, но ты прилагаешь все усилия, чтобы не понимать :-/
Какая яойная манга разновидности ""они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" имеет большой и веселый англофандом?
С каких пор Кусаби манга и у какой яойной манги вообще есть большой и веселый англофандом?
Какие письки в сёнене? Анон, оторвись от яоя энца-стока-не-живут.
Оторвись от яоя вовсе, анон, есличо, гаремники и всякая эччи-поебота в большинстве своем - это тоже сенен. Хотя я понимаю, что кроме наруты других сененов для тебя не существует.
Опять-таки - я хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами яой.
Вот это-то и бесит меня до невозможности. Надо больше не читать такие треды, пожалуй, потому что все они заканчиваются одинаково. Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем". Ну и тут уже всех срывает и начинается детский сад, блеять, одной подай мишку в галстуке-бабочке и непременно с моноклем, другой фиолетовый барабан в зеленую крапинку, третьей милицейский жезл, только чтоб полосочки на нем были волнистые и непременно встроенный свисток. Четвертой тут же обязательно потребуется, чтобы фиолетовый медведь с монокле-свистком в зеленую крапинку и барабанные палочки чтоб у него из жопы торчали. Как же вы заебали, ей-богу. И где там уже мой сенен, но чтобы с побочной сененовой линией, а главной романтической и чтоб как в седзе, драма, трепет, блестки и гарем бисененов, и с сексом непременно в коленно-локтевой! В общем, всё это, но только сенен. И где там мое романтическое седзе, скрещенное с ужастиками, чтобы главная героиня влюбилась в гниющий труп и он нежно за ней ухаживал двадцать пять томов. Хочу! Чем я хуже, в конце-то концов, найдите мне все это быстро.

URL
2011-12-27 в 11:56 

И где там мое романтическое седзе, скрещенное с ужастиками, чтобы главная героиня влюбилась в гниющий труп и он нежно за ней ухаживал двадцать пять томов
Ой, а можно у тебя эту идею стырить?
Рисующий анон, придумывающий сюжет для манги

URL
2011-12-27 в 12:01 

Ой, а можно у тебя эту идею стырить?
Да ради бога, тырь на здоровье же :3

URL
2011-12-27 в 12:22 

Круто, я думал, мою заявку вообще не опубликуют, а тут пропустили и уже столько комментов)

Анон, я чисто из научного любопытства спрашиваю: тебе в принципе интересна какая-либо манга помимо порнографической разновидности яоя? Если фэнтези, драма, любой сюжет = поебень? Или там книги? Фильмы?
Я все читаю, анон. до чего дотянусь. И книги, и фльы, и мангу разную. Но считаю сложные сюжеты в яое лишними, не про то этот жанр.

ТС

URL
2011-12-27 в 12:32 

Но считаю сложные сюжеты в яое лишними, не про то этот жанр.
That's why we can't have nice things.

URL
2011-12-27 в 12:36 

Только, мне кажется, жанр сам по себе рассчитан на другую аудиторию.
Какую такую другую? Вон аноны наверху Бронзу обсуждают, а она тогда для какой аудитории?

Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем".
Это было оч жестко, анон, но в какой-то мере справедливо. Я обычно этих "посоветуйте" игнорю, но удивляет, что людям лень что-то искать, хотя на том же мангаапдейтсе существует удобная система тегов, а у них выходит, что сейчас должен прийти анон, с которым у них на 100% совпадут вкусы, и проведет их мир в прекрасного яоя)) Были бы еще запросы четкие, так нет, у половины - посоветйте интересный яой, яой с сюжетом, яой про школьников и прочие абстрактые вещи. Это, если что, не к этому треду было, просто накипело.

URL
2011-12-27 в 13:41 

Тьфу.

*фильмы, конечно

(ТС с самофиксом)

URL
2011-12-27 в 15:41 

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом.

URL
2011-12-27 в 15:43 

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом
Я бы и примитивный сюжет скушала, но я английский не знаю! :weep3:

URL
2011-12-27 в 15:58 

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом.
Ключевое слово здесь "переведено", я уж с одним аноном в какой-то из соседних тем на этот счет беседовала, смысл в том, что манги становится больше и больше, в том числе и хорошей, но продуктивных сканлейтеров то становится меньше, спасибо капиталистам)) И, если честно, не думаю, что в ближайщее время что-то изменится. Просто странно, основываясь на руфендоме, да даже на англофендоме, судить о том, что японцы что-то там не рисуют или не издают (см. ТС).

URL
2011-12-28 в 07:53 

Когда ты перечитал гигабайты яоя, от тупого секса начинает уже тошнить =/ Это по началу жанр интересен нцой, а потом уже хочется сюжета, можно даже без нцы. И вообще меня в последнее время бесит манга, где один тупой трах, но с антуражем - типа псевдо-философия и "сюжет".

Короч, анон, вы ооооочень не прав. Эт я вам говорю как яойщица с 5-летним стажем.

URL
2011-12-28 в 10:04 

Ты думаешь, ее будут много читать? Да нифига, половина сразу взвоет, что сюжет слишком простой, а вторая половина взвоет, что секса мало и читать сложно. И гораздо проще угождать вторым, они-то хотя бы точно знают, чего хотят. Потрахушек и запутанных отношений. А первые, те самые любители сюжета, они где угодно косяки найдут и им что угодно будет скучно, глупо и шито белыми нитками, если там яой. При этом на какую-нибудь хуиту типа Реборна с Бличом они же будут фапать, и тамошний сюжет (если это можно так назвать) нахваливать.

В общем, дело в том, что почти все любители яоя агрятся на наличие сюжета. Просто одни честно это признают, а вторые начинают выеживаться и распинаться, что предложенные варианты для них слишком плохи. В итоге и те, и другие все так же читают потрахушки.


Нелюбителя яоя, конечно, будут агриться.
Но смотри - сколько яойщиков пишут яойные фики по сёнен-манге. Значит, им нравится яой и нравятся сюжетность, экшен и прочее сёнена. Неужели они не стали бы читать вышеописанную мангу?

URL
2011-12-28 в 10:34 

А я почем знаю? Вини во всем засилье проклятых гомофобов и борись с ними же. Тогда будут тебе второстепенные романтические сюжеты где угодно.
Во всем виноваты проклятые сюжетофобы. :D

В яое тоже есть, пресловутые Банана фиш, Эроика, Сильвер даймонд, Кисс ми принцесс етс етс. Открой мангаапдейтс и ищи, епт. Еще дохуя не отсканлейчено, выучи японский и читай.
Четыре с половиной тайтла, большая часть которых устарела еще во времена динозавров - это не дохуя, это капля в море.

В выяснении отношений может быть дофига драмы. У меня такое чувство, что я что-то совсем примитивное объясняю, но ты прилагаешь все усилия, чтобы не понимать :-/
У меня тоже.
Драмы не в этом смысле. У сюжета, анон, есть драматургические закономерности. Внутренние. Многа-многа тайтлов про отношения и секс эти закономерности нарушает, грубо говоря, там сюжет представляет собой смесь секс-сцен и полурандомных отношенческих моментов, не связанных общей аркой конфликта.
При этом сюжет чисто про отношения может быть хорошим драматургически. Еще как может. Чтобы не совать опять Шекспира, у Каори Юки есть Boys Next Door, сёнен-ай, короткий тайтл, сумбурный, но под этой сумбурностью есть та самая структура. Maiden Rose поначалу тоже - потом там как-то перекрутилось.

С каких пор Кусаби манга и у какой яойной манги вообще есть большой и веселый англофандом?
Тогда зачем его противопоставлять в своем ответе? Так бы и сказал, что нечего. :)

Оторвись от яоя вовсе, анон, есличо, гаремники и всякая эччи-поебота в большинстве своем - это тоже сенен. Хотя я понимаю, что кроме наруты других сененов для тебя не существует.
Писек там все равно нет. Только панцу.

Вот это-то и бесит меня до невозможности. Надо больше не читать такие треды, пожалуй, потому что все они заканчиваются одинаково. Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем". Ну и тут уже всех срывает и начинается детский сад, блеять, одной подай мишку в галстуке-бабочке и непременно с моноклем, другой фиолетовый барабан в зеленую крапинку, третьей милицейский жезл, только чтоб полосочки на нем были волнистые и непременно встроенный свисток. Четвертой тут же обязательно потребуется, чтобы фиолетовый медведь с монокле-свистком в зеленую крапинку и барабанные палочки чтоб у него из жопы торчали. Как же вы заебали, ей-богу. И где там уже мой сенен, но чтобы с побочной сененовой линией, а главной романтической и чтоб как в седзе, драма, трепет, блестки и гарем бисененов, и с сексом непременно в коленно-локтевой! В общем, всё это, но только сенен. И где там мое романтическое седзе, скрещенное с ужастиками, чтобы главная героиня влюбилась в гниющий труп и он нежно за ней ухаживал двадцать пять томов. Хочу! Чем я хуже, в конце-то концов, найдите мне все это быстро.
Анончик, ты забыл с утра свою таблетку выпить. :D

URL
2011-12-28 в 13:06 

Нелюбителя яоя, конечно, будут агриться.
Но смотри - сколько яойщиков пишут яойные фики по сёнен-манге. Значит, им нравится яой и нравятся сюжетность, экшен и прочее сёнена. Неужели они не стали бы читать вышеописанную мангу?


Наоборот любители будут агриться. Нелюбители либо не станут читать вообще. либо пожалеют, что типа хороший сюжет - и пидорасы, ну неужели без них нельзя.
А яойщицы - это такие мерзкие двуличные твари, которые не станут открыто говорить, что им лень думать над сюжетом, когда они пришли подрочить на порнушку, что ты что ты. Наоборот, они расскажут, как им нужен нормальный хороший сюжет (уже чуешь подвох? Кто измеряет-то эту хорошесть?), а потом скривят литсо и скажут, что вот тут (название тайтла) сюжет не хороший. Потому что их "не зацепило". Проанализировать собственные эмоции и признать, что они просто ходят за сюжетом в другие места, а на яой шликают, они не в состоянии.
В общем, такая чисто бабская психологическая примочка, когда девушка подсознательно старается придираться ко всему, что ей предлагают, потому что считает, что недоступность прибавит ей шарма.

Отсюда, кстати, и популярность яойного фантворчества по сененам. Потому что сенен та же яойщица ходит читать, и как-то применяет мозг при чтении. Как следствие, больше врубается в сюжет, проникается персонажами... и вуаля! Выбрать пейринг по своему вкусу (еще одно достоинство, в оригинальном яое-то пары обычно фиксированные, а тут можно свести Мукуро или Ичиго со всеми окружающими), найти додзик и спокойно пошликать.

Главная проблема тут в том, что чуть ли не все поголовно яойщицы подсознательно считают яой низким жанром. В России так точно XD
И они просто не готовы воспринять там сюжет, драматическую составляющую, и другие признаки жанров более "серьезных". В лучше случае воспримут сюжет на уровне любовного романа, но и то если речь идет о тексте (поэтому яойные ориджи очень даже популярны). А у яойной манги получается двойной блок, ее считают низким жанром и в том смысле, что "порно", и в том смысле, что "комиксы". И это при всем внешнем фанатизме, доо)

URL
2011-12-28 в 14:21 

Мне так нравится наблюдать, как неяойщик *по всей видимости* рассуждает об умственных и эмоциональных способностях яойщиц :nail:

URL
2011-12-28 в 14:32 

Мне так нравится наблюдать, как неяойщик *по всей видимости* рассуждает об умственных и эмоциональных способностях яойщиц
Моя девушка яойщица (и бывшая кстати тоже была), так что я хорошо знаю, о чем говорю.

А вы что, на полном серьезе считаете гомо аналог женских романов серьезным жанром?

URL
2011-12-28 в 14:48 

Моя девушка яойщица (и бывшая кстати тоже была), так что я хорошо знаю, о чем говорю.
:facepalm:

URL
2011-12-28 в 15:56 

Моя девушка яойщица
Есть такая манга кстати, лол. Вас тоже заставляли писать яойные фанфики и пейрили с другом? :rolleyes: Сочувствую, чо, сразу понятно, откуда столько баттхерта.

URL
2011-12-28 в 16:00 

Есть такая манга кстати, лол. Вас тоже заставляли писать яойные фанфики и пейрили с другом? :rolleyes: Сочувствую, чо, сразу понятно, откуда столько баттхерта.
Читал, ничего так манга, мне понравилось.

А девушка у меня нормальный человек, она как раз осознает, что просто хочет посмотреть на графический секс с бисененами, без тупого спгс и поисков сюжета. Для сюжета мы вместе читаем то, где он нужен.

URL
2011-12-28 в 16:12 

Как я люблю людей, которые предпочтения одного человека распространяют на всех :facepalm3: А слабо найти этот самый яой с сюжетом (не основанном на любовных отношениях) и провести эксперимент?

URL
2011-12-28 в 16:18 

А девушка у меня нормальный человек, она как раз осознает, что просто хочет посмотреть на графический секс с бисененами, без тупого спгс и поисков сюжета.
Не, анон, мне, конечно, жаль твоих девушек, которые из-за недотраха вынуждены читать яой обязательно с НЦ (действительно, зачем в этом случае сюжет, когда задача одна - подрочить), но зачем ты свои личные проблемы на толпу левых анонов сублимируешь? Мы ничем тебе не поможем. ЛОЛ же.

URL
2011-12-28 в 16:40 

Как я люблю людей, которые предпочтения одного человека распространяют на всех :facepalm3: А слабо найти этот самый яой с сюжетом (не основанном на любовных отношениях) и провести эксперимент?
Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.

Не, анон, мне, конечно, жаль твоих девушек, которые из-за недотраха вынуждены читать яой обязательно с НЦ
В плане секса у нас все отлично :lip:
При этом я знаю, что ее заводят яойные фантазии и не заморачиваюсь на эту тему. Мне вот тоже юри нравится)

URL
2011-12-28 в 17:00 

Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.
И сколько же было этих подруг, что можно делать такие глобальные выводы? И, главное, где вы нашли такую мангу?

URL
2011-12-28 в 17:14 

Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.
Объективно, что бы вы не взяли в качестве подопытного материала, вам бы ничего не понравилось, т.к. вы не ЦА.
При этом я знаю, что ее заводят яойные фантазии и не заморачиваюсь на эту тему. Мне вот тоже юри нравится)
Ну я вас поздравляю, но зачем заскоки твоей девушки (и ее подруг, хотя они возможно показывают свою заинтересованность в НЦ только общаясь с ней, зная о ее повышенном к ней интересе) переносить на окружающих? А вообще, все же задумайся, почему большинство читает яой в том числе и из-за сюжета, а конкретно твои девушки только для подрочить.

URL
2011-12-28 в 17:18 

И сколько же было этих подруг, что можно делать такие глобальные выводы? И, главное, где вы нашли такую мангу?
Подруг около десятка, она еще интернет-подружек тестировала, но я с ними не знаком. В сумме около 40-50 человек было.

Мангу не нашли, брали сюжеты хороших. но не особо известных книжек, и опрашивали, девушка моя говорила, что хочет нарисовать мангу (она рисует), яойную, с таким-то сюжетом. Результаты: во-первых, все (!) респондентки зачем-то начинали расспрашивать о внешности героев, какой будет сэме, какой уке, и либо радоваться, что именно она рисует, либо кидать ссылки с примерами своей любимой рисовки. То есть кавайность мальчиков и графика интересуют их намного больше, чем сюжет. Во-вторых, когда моя пыталась обсудить с ними сюжет, разговор очень быстро перетекал на количество постельных сцен, какими они будут, будет ли БДСМ, ну и все в таким духе. Собственно сюжетом заинтересовалась и попробовала его обсудить одна знакомая, но она моей девушке и так постоянно помогает со сценариями и яой читает постольку-поскольку.

Радости, что моя рисует не просто потрахушку, а с сюжетом никто не выразил. Это просто никого не интересовало.

Вторым этапом мы просто ненавязчиво обсуждали любимые манги, спрашивали, что девушки думают о тайтлах, где подобие сюжета все же есть. В итоге, людям из таких нравится только Проклятье Цвета Крови, и то за горяченькие цены. В целом тенденции абсолютно те же: даже если в начале разговора дама упирала на то, что сюжет и психология ей важнее всего, очень быстро все скатывалось в хиханьки про то, кому как засадили и кто какой "кавайка". Хотя на словах все вроде как за сюжет, но даже обсуждать его не готовы, не то чтобы искать почитать.

URL
2011-12-28 в 17:24 

А вообще, все же задумайся, почему большинство читает яой в том числе и из-за сюжета, а конкретно твои девушки только для подрочить.
Потому что и нынешняя, и бывшая (хотя насчет последней не уверен) достаточно умны, чтобы читать порно ради порно, мелодраму ради мелодрамы, а сюжет искать в более подходящем для этого чтиве?

URL
2011-12-28 в 17:38 

Анон-экспериментатор, вы считаете, что 40-50 человек — это репрезентативная выборка? А если кто-то хочет сюжета с яоем, то он просто врёт? Ну-ну.

URL
2011-12-28 в 17:56 

Потому что и нынешняя, и бывшая (хотя насчет последней не уверен) достаточно умны, чтобы читать порно ради порно, мелодраму ради мелодрамы, а сюжет искать в более подходящем для этого чтиве?
Не, анончик ответ не верный. Но, чтобы тебе сильно не напрягать мозги, подскажу: значит твои девушки специально выискивают эту самую НЦ по каким-то своим причинам (возможно из-за недотраха, не с проста же их у тебя две таких), а ты зачем-то свой частный случай с умным видом распространяешь на посторонних людей.
Про "русских мангак" и свое к ним отношение промолчу, т.к. ЛОЛ.

URL
2011-12-28 в 18:10 

Не, анончик ответ не верный. Но, чтобы тебе сильно не напрягать мозги, подскажу: значит твои девушки специально выискивают эту самую НЦ по каким-то своим причинам (возможно из-за недотраха, не с проста же их у тебя две таких)
Прости, подруга, но твои слова слишком явно выдают человека, у которого никогда не было долгих отношений в реале. У нас какбы не подростковая влюбленность с розочками в мутных глазах, давно вместе живем))
А так все девушки-яойщицы возбуждаются из-за яойных фантазий, просто у большинства из них либо нет парней, либо девушки им не доверяют настолько, чтобы делиться такими интересами.
Так что у нас наоборот все хорошо)

URL
2011-12-28 в 18:28 

Прости, подруга, но твои слова слишком явно выдают человека, у которого никогда не было долгих отношений в реале. У нас какбы не подростковая влюбленность с розочками в мутных глазах, давно вместе живем))
Ну вот, пошли и диагнозы по аваторке, не обижайся ты так.
Так что у нас наоборот все хорошо)
Я же говорю: я рада за вас. Но твои слова об их ограниченных интересах просто наводят на определенные мысли, с чего там такая зацикленность.

URL
2011-12-28 в 21:41 

Вторым этапом мы просто ненавязчиво обсуждали любимые манги, спрашивали, что девушки думают о тайтлах, где подобие сюжета все же есть. В итоге, людям из таких нравится только Проклятье Цвета Крови, и то за горяченькие цены.
Што. Это ты Кримсон спелл приводишь как пример яоя с сюжетом? Какой пиздец. :facepalm: Шел бы ты отсюда, петушок-срыватель покровов.

URL
2011-12-28 в 22:16 

Што. Это ты Кримсон спелл приводишь как пример яоя с сюжетом?
Вот-вот, о чем я и говорю. Если сюжет какой-то есть, вы просто отказываетесь его признавать)))

URL
2011-12-28 в 23:11 

Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.
А тут призраки штоле пишут? Или люди-невидимки? :D

URL
2011-12-28 в 23:13 

[L]Гость 23:11 [/L], см. выше.

URL
2011-12-28 в 23:20 

Кримсон спелл единственный ыойный тайтл, который я все еще читаю, именно из-за того, что там нет большого злого сэме и маленького кавайного уке и есть сюжет. Да, сюжет не блещет. Но он вполне на уровне средней развлекательной фэнтези. Добавим симпатичную визуалку и ура.

URL
2011-12-29 в 02:47 

Вот-вот, о чем я и говорю. Если сюжет какой-то есть, вы просто отказываетесь его признавать)))
"Какой-то" сюжет есть в любом яое. Абсолютно в любом. Алсо, лол, не тычь своим детектором куда попало, спрячь в карман и успокойся, хиловат он у тебя. Я-то как раз знаю дофига "яоя с нормальным хорошим сюжетом" и вообще не жалуюсь на жанр, пока у меня есть голова и руки, я всегда в состоянии отыскать себе что-то хорошее из настолько огромной кучи всего. Просто после твоих пафосных речей о сюжете приводить в пример Кримсон спелл, как раз то самое типичное пвп с имитацией сюжета, причем имитацией нелепой, унылой и нелогичной, - это просто лол, лол. Ямане вообще не может в сюжеты, это у нее сорт оф фирменный знак, ей стоило бы взять себе партнера-сценариста или рисовать мангу по новеллам, самостоятельно она не справляется. Только ты ж никого больше не знаешь, кроме десятка самых популярных тайтлов, как тут обсуждали парой тэдов ниже. И пытаешься еще при этом строить из себя знатока дохуя :facepalm:

Кримсон спелл единственный ыойный тайтл, который я все еще читаю, именно из-за того, что там нет большого злого сэме и маленького кавайного уке и есть сюжет.
Очень сочувствую тебе, чо.

URL
2011-12-29 в 03:19 

Я-то как раз знаю дофига "яоя с нормальным хорошим сюжетом"
Ссылки? Хватит и 4-5 тайтлов из вашего "дофига".

Просто после твоих пафосных речей о сюжете приводить в пример Кримсон спелл, как раз то самое типичное пвп с имитацией сюжета, причем имитацией нелепой, унылой и нелогичной, - это просто лол, лол.
Ога, ога, именно это я и имел в виду. Сложные сюжеты не нужны никому, и это нормально. В конце концов девчачья манга не должна быть глубокой. Но вот такая агрессия, когда дама чтобы показаться умной начинает обсерать достойную мангу своего любимого жанра (при том, что в Проклятии на общем фоне сюжет очень даже есть)... Очень смешно и глупо выглядит)

Правду говорят, что яойщицы делятся на прелесть каких дурочек и ужас каких дур)

URL
2011-12-29 в 23:13 

Ссылки? Хватит и 4-5 тайтлов из вашего "дофига".
Да там уже выше приводили, аж завались. Ок, еще раз и помедленнее - скажем, Jadou, Maiden rose, Demian syndrome, New York New York, Complex, Innocent bird, Kiss me princess, Tokaido hisame, Yarouze, Ouchou Haru no Yoi no Romance, Pure, Zankoku na Kami ga Shihai Suru, Let Dai, Bronze, No. 6, Sakura Gari, например. Достаточно? :emn:
В конце концов девчачья манга не должна быть глубокой.
Што.
когда дама чтобы показаться умной начинает обсерать достойную мангу своего любимого жанра (при том, что в Проклятии на общем фоне сюжет очень даже есть)...
Што. Кстати, "обсирать" пишется через и. И я не знаю, какой у тебя там общий фон, но сюжет в Кримсон спелле - это рандомные фэнтези-элементы, сложенные кучкой и объединенные авторским "ну пусть что-нибудь делают вместе". У нас с тобой разные представления о достойных мангах, похоже. И если я люблю яой, это не значит, что я должна читать все подряд и любить каждый убогий тайтл. Как и в любом жанре, в яое полно барахла. Как и в любом жанре, хорошие годные вещи есть тоже. А что касается фэнтези-фантастики, даже у Татено Макото сюжеты и то поинтереснее, есть в них некое благородное безумие, несмотря на систематическую глуповатость. Ямане же производит какой-то generic shit, даже персонажи никакие, единственно что длинные волосы красиво рисует. Но если твою любимую мангу, единственную, что ты прочитал, обидели, так и скажи, лол.

URL
2011-12-29 в 23:29 

No. 6
Это яой? О__________________о

Sakura Gari
Кстати, вот пример романтического сюжета, но не бессмысленной смены сцен про отношения.

Спс анону за список, пойду на www.mangaupdates.com смотреть конкретнее.

URL
2011-12-29 в 23:37 

Это яой? О__________________о
Это сенен-ай, довольно неудачно замаскированный под седзе :3
Да не за что :3 Это первое, что в голову пришло, анон, так что там свалка довольно разнородных тайтлов, учти.

URL
2011-12-30 в 00:05 

Мне вдруг стало интересно - а если бы в оп-посте была не ругань, а просьба посоветовать тайтлы с сюжетом, кто-нибудь стал бы так напрягаться, составлять списки и т.д.?

URL
2011-12-30 в 00:17 

Мне вдруг стало интересно - а если бы в оп-посте была не ругань, а просьба посоветовать тайтлы с сюжетом, кто-нибудь стал бы так напрягаться, составлять списки и т.д.?
Да тут постоянно же в комментах советы, и все советуют, пока не надоест. Стали бы. Я сама тут дофига раз всякие списки выкладывала и советовала, пока терпение не кончалось. Алсо, раз уж речь зашла, вот вам посоветуй-тред с форчана. И посоветуй-пикча. Прежде чем спрашивать у /cm/ мангаправды, посмотрите тут, ну вы понели. В принципе, довольно годная пикча.

URL
2011-12-30 в 00:55 

Гость от 00:17, надо же, не думала, что такое и по BL;))
Читала все, кроме манхвы, и список действительно хороший, что-то из него может нравится, а что-то - нет, но все это действительно одни из лучших тайтлов из переведенного, полезная вещь.

URL
2011-12-30 в 01:17 

надо же, не думала, что такое и по BL;))
Да такое по всему есть, это ж чановская добрая традиция составлять такие списки, каждая доска обычно пилит свой, чтобы потом постить в посоветуй-треды и не повторять одно и то же по двадцать раз. /а/ очевидно пилит анимешные пикчи, /bo/ всякие книжные, а /cm/ вот списки яойной манги. Мы как-то на нульчане пилили пикчу female targeted anime, там была седзе-дзесей-секция, яойная секция, бисененовая секция и всякое хорошее из других областей, но подходящее для женской аудитории, правда, так и не допилили, надо будет как-нибудь продолжить. Их постоянно доделывают, пополняют, есть разные их варианты, у меня где-то еще один вроде валялся, но теперь уже не найду. Можно поучаствовать в пополнении списков опять же :3 , слишком больших пикч не бывает. Обычно их еще с обложками пилят, но тут вот без, списочно.

URL
2012-01-10 в 00:19 

Нет яойных историй про противостояние магических кланов. Нет яойных историй про лорда Хеллсинга, древнего вампира с глазами по всему телу и священника с крестом в зубах.
Напомнило, лол. Рылась тут по мангаапдейтсу, наткнулась. Пока опять не забыла.

Genwaku no Kodou
Drama, Fantasy, Horror, Mystery, Supernatural, Yaoi
Status in Country of Origin: 21 Volumes (Ongoing)
Brother Complex, Clan/sDemon/s, Dragon/s, Dream/s, ESPGuardian/s, Half-Siblings, Immortality, Main & Branch Families, Mythical Beast/s, Overprotective Sibling/s, Sealed Power, Seeing Things Other Humans Can't, Slow Romance
Strange things are happening all over town, and Kouichi's nightmares have started again. Several clans have been spurred into action as the past gradually resurfaces. Just what is going on, and how do the Amano brothers fit into the picture?

"So we've got the author of the well-known and beloved Ai no Kusabi and the beautiful, supernatural artwork of Kada Michiru...all signs seem to indicate that Yami no Kodou will be a great series. It's really too early to say, however. Even though almost two volumes have been scanlated, the plot's still shrouded in mystery.
We have hints of clans and supernatural forces; of a locked-up Prince who is controlled through drugs; of a great evil about to be unleashed; mauled bodies found around town; and the main character, Kou, dreams of dragons and darkness. What does it all mean? Well, hopefully the story will start to really pick up after the background information has been laid down.
Kou has been feeling drained and tired lately, partly due to his nightmares. His younger brother Jun is incredibly (incredibly!) attached to Kou and worries over his health. His attachment to Kou causes his friend Kamio, who is obsessed with Jun, to become jealous. Meanwhile, Kou's classmate Touya (He of the Sexy Long Hair) starts looking after him and notices something strange..."

Так што вы говорити? Нет длинного яоя? Нет яоя с фэнтези и сюжетом? Все тайтлы известны наперечет, ну прям совсем ничего нет? :facepalm: Кстати, еще и сценарист в авторском тандеме никто иная, как автор Аи но кусаби. Вот только переведено чуть больше двух томов - от 21го - и брошено, хотя сейчас вроде опять начали.

URL
2012-01-10 в 02:15 

тайтл, в котором переведено 2 с куском тома из 20 - все равно что его нет. :D Читать бесполезно же такое.

URL
2012-01-10 в 02:49 

тайтл, в котором переведено 2 с куском тома из 20 - все равно что его нет. Читать бесполезно же такое.
Учи японский, фигли. Это было к вопросу о том "почему в яое нет тралала и тралала, почему вот он весь такой плохой и ничего-то в нем нету?". Дык вот, это неправильно поставленный вопрос. Правильно поставленный вопрос звучит как "почему в яое есть дофига всего, но переводится из этого дофига почти нифига?" "почему сканлейтеры боятся переводить нормальные длинные тайтлы и переводят вместо этого туеву хучу унылых однотомников?". Блин, взялись бы десять команд, перевели по два тома каждая - и вуаля, пользы от такой акции гораздо больше было бы, чем от тех же двадцати томов, но рандомного одинакового барахла. Фандомные переводчики вон как-то умудряются же сообща переводить макси за сто глав кусками (хотя с текстом это сложнее, потому что стили приходится дополнительно подгонять, чтобы главы друг от друга не отличались), почему сканлейтеры такого никогда не делают?

URL
2012-01-10 в 05:49 

Одна - две - пять манг на некую тему погоды не делают. В яое есть всё. Другой вопрос, как много этого всего на фоне остального.

URL
2012-01-10 в 11:14 

Одна - две - пять манг на некую тему погоды не делают. В яое есть всё. Другой вопрос, как много этого всего на фоне остального.
Чтобы сказать, "как много этого всего на фоне остального", нужно иметь возможность ознакомиться с полным ассортиментом, как бы. Мы же с ним знакомы только посредством сканлейта, который - даже английский - представляет собой очень узкую, меньше 10% от всего объема, выборку, причем сформированную отчасти по рандомным принципам, а отчасти согласно неким закономерностям. Одной из закономерностей, в том числе, является стабильное предпочтение коротких тайтлов длинным, когда есть возможность их предпочесть, потому что с короткими проще. При этом очевидно, что именно с сюжетной точки зрения у длинных тайтлов преимущество перед короткими, и пренебрежение ими при сканлейте создает у потребителей сканлейта понятное ощущение, что их очень мало. А так-то их не одна-две-пять, куда больше, это видно даже по тому же мангаапдейтсу, на котором причем далеко не все есть, их база велика, но довольно неравномерно и рандомно пополняется.

URL
2012-01-10 в 11:49 

Фандомные переводчики вон как-то умудряются же сообща переводить макси за сто глав кусками (хотя с текстом это сложнее, потому что стили приходится дополнительно подгонять, чтобы главы друг от друга не отличались), почему сканлейтеры такого никогда не делают?
Помню, как-то 4 далеко не маленькие команды объединились и сделали перевод манги, которую "никогда из-за контента никто не перевел", но уже больше года прошло, а 2го тома еще нет...
А по сути, происходящее на данный момент в яойном англосканлейте меня, и не только меня, не радует, от слова вообще. На то есть закономерные причины, но лучше от этого не становится.

Одной из закономерностей, в том числе, является стабильное предпочтение коротких тайтлов длинным, когда есть возможность их предпочесть, потому что с короткими проще.
Коротких тайтлов в принципе побольше будет, но и длинные переводятся, вопрос только с какой скоростью. И вообще, длинный тайтл, к сожалению, не равно хороший сюжет, иногда это просто Санта Барбара:)) Есть дофига хороших коротких, но и их не всегда берут в сканлейт.

URL
2012-01-10 в 13:43 

Помню, как-то 4 далеко не маленькие команды объединились и сделали перевод манги, которую "никогда из-за контента никто не перевел", но уже больше года прошло, а 2го тома еще нет...
Я вот не понимаю, отчего это, все-таки. Именно у сканлейтеров так плохо с самодисциплиной и они не в состоянии договорится и сделать, выложить каждые свой том одновременно, а потом по второму через некоторое время? Ну ведь у переводчиков-то выходит как-то, хотя там тоже целые команды, беты, гаммы, плюс подгонкой стиля кто-то должен заниматься, имена-термины согласовывать, да и вообще организовывать все и всех пинать. Ну почему сканлейтеры не могут? То есть, понятно, там еще проблема равок есть. Но почему нельзя предварительно добыть все равки сразу, раздать каждому его фронт работ, установить дедлайн и одновременно выложить? Это так круто же, таким командам цены бы не было, опять же и достижение крупное, не очередной однотомник.
А по сути, происходящее на данный момент в яойном англосканлейте меня, и не только меня, не радует, от слова вообще. На то есть закономерные причины, но лучше от этого не становится.
Там, впрочем, не только в яойном, вообще в сканлейте в целом эта движуха. Последнее время как не зайдешь на мангаапдейтс - так очередная команда распалась, пристраивает тайтлы по другим, в комментах стон и плач. Несколько последних переводили какие-то известные сенены, и эччи-переводчики распадаются, и седзе. Это внезапно правообладатели стали так лютовать или просто полоса невезения? Типа старые команды начали уставать, пришли когда-то одновременно и теперь уходят одновременно? Чо-то я не в курсе, чувствую, что где-то что-то происходит, но не могу найти, что.
Хотя появляются альтернативные формы, я тут на форчане видела в /a/ и в /cm/ пару сканлейтерских тредов вида "с миру по нитке" - типа помогите перевести тайтл такой-то, если кто знает японский. Оп выкладывает главы постранично, а кто имеет время помочь - постранично делает скрипт, потом какой-нибудь энтузиаст, могущий в фотошоп, тайпсетит и выкладывает на файлообменник. Качество, с одной стороны, вроде вызывает сомнения, с другой, зато относительно быстро, ну и лучше хоть как-нибудь, чем совсем никак. Хотя у меня есть несколько глав, переведенных таким образом, - не имею возможности сверить с оригиналом, но само по себе на вид удивительно неплохо. Перевод читабелен, и тайпсеттер постарался, внешне совершенно обычный сканлейт, аккуратный, не скажешь, что форчановский. Может, потому, что там берутся обычно те, кто действительно хорошо умеет переводить/тайпить и это не представляет для них особых трудностей, остальные ленятся. Хотя меня удивило, что кто-то в треде предлагал, типа может как-то дадим знать на мангаапдейтсе, что это переведено (манга значится непереведенной, разумеется), зарегистрируемся как команда анонимусов, хех и где-нибудь в бложике ссылки повесим. А оп-организатор ответил в том духе, что лучше наверное не надо, а то этот издатель не любит, когда его тайтлы сканлейтят, лучше не палиться. Журнал был причем не то БиБой, не то Чара, не помню точно, но какой-то известный. Что, правда все так плохо, что японские издательства стали отслеживать мангаапдейтс и наезжать на анлейтеров по любому поводу, в принципе? Э, но они понимают вообще, что без сканлейтеров про их тайтлы и знать бы никто не знал (как с большей частью непереведенной манги и происходит), и соответственно права на издание западные компании у них покупать тоже бы не стали?
Коротких тайтлов в принципе побольше будет, но и длинные переводятся, вопрос только с какой скоростью.
Побольше, ага, но не настолько больше, как кажется по сканлейту. Из последнего-то вообще можно сделать вывод, что в жанре есть одни однотомники, а что-то длиннее пересчитывается по пальцам двух рук. А длинные, блин, что не тайтл, то по двести раз брошенный или переводимый годами. Переводчики длинносененов, вот опять же, как-то же справляются, как-то умудряются догонять свои тайтлы до онгоинга. Почему же с седзе и яоем так все плохо?
И вообще, длинный тайтл, к сожалению, не равно хороший сюжет, иногда это просто Санта Барбара:))
И это тоже, да, но при прочих равных вероятность длинного сюжетного выше, все-таки для постройки сюжета какая-то длина обязательно нужна, недаром удачные однотомники в основном приходятся на слайсы. Ну и потом, лично мне как читателю хочется уже привыкнуть к героям и побыть с ними подольше, хочется погружения в атмосферу и всего такого. Пусть даже санта-барбара, хуй с ним, большая часть длинносененов тоже та еще санта-барбара, тут все держится на персонажах, если они обаятельны и нравятся, то пусть делают в кадре что угодно, на это все равно будет приятно посмотреть.

URL
2012-01-10 в 15:08 

Я вот не понимаю, отчего это, все-таки. Именно у сканлейтеров так плохо с самодисциплиной и они не в состоянии договорится и сделать, выложить каждые свой том одновременно, а потом по второму через некоторое время? Ну ведь у переводчиков-то выходит как-то, хотя там тоже целые команды, беты, гаммы, плюс подгонкой стиля кто-то должен заниматься, имена-термины согласовывать, да и вообще организовывать все и всех пинать. Ну почему сканлейтеры не могут? То есть, понятно, там еще проблема равок есть. Но почему нельзя предварительно добыть все равки сразу, раздать каждому его фронт работ, установить дедлайн и одновременно выложить? Это так круто же, таким командам цены бы не было, опять же и достижение крупное, не очередной однотомник.
Там текучесть кадров огромная, человек придет, наобещает с три короба, сделает 1/10 и кормит завтраками, знакомые из сканлейтерской тусы на это часто жалуются. По сути активных членов не так уж много, и всем есть чем заняться, т.к. проектов и так набрано много, даже чересчур. Тем более у популярного многотомника высока вероятность лицензии, а с лицензиями большинство команд не работает.

Это внезапно правообладатели стали так лютовать или просто полоса невезения? Типа старые команды начали уставать, пришли когда-то одновременно и теперь уходят одновременно? Чо-то я не в курсе, чувствую, что где-то что-то происходит, но не могу найти, что.
Я тут заявку подала на опрос: нужно ли прояйное информационное сообщество, может и выложат, пока у меня хоть время свободное есть, и для него уже написала несколько заметок, одна из них как раз на эту тему *стучит себя пяткой в грудь))*. У меня получилось 4 больших фактора, которые, так совпало, сошлись вместе. Имхо, там не только злобные капиталисты виноваты, но и само странное поведение команд, которые стали отходить от главного сканлейтерского принципа: "от фанатов для фанатов".

А оп-организатор ответил в том духе, что лучше наверное не надо, а то этот издатель не любит, когда его тайтлы сканлейтят, лучше не палиться. Журнал был причем не то БиБой, не то Чара, не помню точно, но какой-то известный.
А как называется? Ну, если BeBoy, то это попадает под пакт Либр. Тогда действительно на мангаапдейтс лучше не идти;))

Что, правда все так плохо, что японские издательства стали отслеживать мангаапдейтс и наезжать на анлейтеров по любому поводу, в принципе? Э, но они понимают вообще, что без сканлейтеров про их тайтлы и знать бы никто не знал (как с большей частью непереведенной манги и происходит), и соответственно права на издание западные компании у них покупать тоже бы не стали?
Вот, у меня те же мысли были, что если бы не сканлейтеры, познакомившие аудиторию с этим явлением, то никому их издания на Западе нафиг не нужны бы были. Большинство, лишившись возможности читать бесплатный сканлейт, не побежит скупать официальные издания, тем более на японском О_о Притом все после пакта Либр ждали, что сейчас и остальные издательства что-то подобное разошлют, но те оказались адекватней. Сами же американские издатели, как только покупают лицензию, еще даже не найдя переводчика, сразу бегут к сканлейтерам с просьбой остановить перевод, пофиг, что их версия года через 2 выйдет! И отслеживают они не только мангаапдейтс, с легкостью выходят на команды там вообще не зарегистрированных.

Почему же с седзе и яоем так все плохо?
Сенен переводят онгоингом в основном популярный, так и популярный яой, типа: Тирана, Ямане, Maiden rose и пр., тоже идет по мере выхода глав. Еще бывает, что команды считают не солидным браться за брошенный перевод. Или, когда какой-нибудь проект заберет большая известная команда и не переводит, но забирать считается не прилично, все-таки яойная тусовка поменьше сененой будет. Много причин.

URL
2012-01-10 в 21:16 

При этом очевидно, что именно с сюжетной точки зрения у длинных тайтлов преимущество перед короткими, и пренебрежение ими при сканлейте создает у потребителей сканлейта понятное ощущение, что их очень мало. А так-то их не одна-две-пять, куда больше, это видно даже по тому же мангаапдейтсу, на котором причем далеко не все есть, их база велика, но довольно неравномерно и рандомно пополняется.

В таком случае можно осуждать вкусы сканлейтеров. :)
Хотя на самом деле хороший сюжет бывает и у коротких рассказов. (=однотомников и даже ваншотов). Тугой, четкий, с выстреливающим концом. Собственно, я знаю, что манга =\= литература, но в сёдзе, например, мне попадались очень неплохие ваншоты, более интересные, чем некоторые многотомные манги с натянутыми ситуациями и затянутой развязкой. Почему-то среди яоя попадается таких гораздо меньше.

URL
2012-01-11 в 17:35 

По сути активных членов не так уж много, и всем есть чем заняться, т.к. проектов и так набрано много, даже чересчур.
Ну тут да, это понятно, основной затык в переводе с японского, конечно. Очень уж у японцев своеобразная письменность, пичаль. Ну как, как можно писать без пробелов, кому это только в голову может прийти. Видимо, эта проблема не может быть решена никак кроме изучения массами фанатов языка оригинала. Но его и выучить-то можно мало где, курсов английского везде дофига, а японского раз два и обчелся, и берут туда не всех, по слухам. И большинство, конечно, с этим париться не будет, оно вон и английский-то выучить не может. Бавв. Нам помогут разве что какие-нибудь революционные методы изучения языков, ну или там курс от какого-нибудь энтузиаста типа "японский для мангафагов". А вот говорят, филологи не нужны и бесполезны...
Тем более у популярного многотомника высока вероятность лицензии, а с лицензиями большинство команд не работает.
Тут прямо какой-то замкнутый круг. У популярного многотомника высока вероятность лицензии. Но только он не станет популярным, пока о нем хоть кто-нибудь не узнает. А пока его никто не переведет, основные массы и не узнают. А пока не узнают, его и не лицензируют, издательствам-то тоже в принципе кота в мешке брать невыгодно, тем более длинного, им тоже однотомники удобнее печатать. Но хотя лицензии еще нет, сканлейтеры не возьмутся, потому что боятся, что а вдруг будет. И поэтому выбирают, что переводить, не по принципу "что будет лучше и интереснее для аудитории", а по принципу "с чем будет меньше проблем". В результате в количествах переводится унылое фуфло, которое зато никто не лицензирует. Только непонятно, нафига его вообще такое переводить-то. Блин, как все сложно.
Я тут заявку подала на опрос: нужно ли прояйное информационное сообщество, может и выложат, пока у меня хоть время свободное есть, и для него уже написала несколько заметок, одна из них как раз на эту тему *стучит себя пяткой в грудь))*.
Хотет, хотет такое сообщество. Хотя не уверена, что оно не будет простаивать, все-таки на дайрях яоефагов не так уж много, как ни странно, тут больше слешеров, мангафаги вообще не так часты. Даже в Мангаправде вон посты не так часто бывают, при том, что она общая. А именно интересующихся аналитикой и всяким таким яоефагов, наверное, и совсем немного, едва ли в сообществе с десяток членов наберется. Ну или все будет завалено посоветуй-тредами, если не модерировать. Но если что, анон, выкладывай то, что ты хотел бы там выложить, прямо здесь же, не думаю, что кто-то станет возражать. Неинтересно про яой, так пост промотать недолго. Но можно все-таки и создать, и сидеть там узкой тусовкой.
но и само странное поведение команд, которые стали отходить от главного сканлейтерского принципа: "от фанатов для фанатов"
Кстати да, тоже об этом думала. Все-таки всякое это сетевое творчество - дело принципиально добровольное. Это вещи, которые делаются просто потому, что тебе это нравится, тебе нравится приносить радость другим и тебе это не тяжело. Это хобби, которое ты разделяешь с другими, причем все строго на добровольных началах. Никто никого не заставляет ничего делать, производить не обязательно, можешь только потреблять. Просто рано или поздно наступает у большинства людей такой момент, когда им хочется привнести что-то самим тоже, просто так, в благодарность за то, что когда-то сделали для них. Каждый делает что может, что у него лучше получается. И система работает на этом. Сорт оф сетевой коммунизм, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Утопическое фандомное братство, но оно работает. Когда же этот коммунизм начинает разрушаться и "производители" и "потребители" вдруг оказываются на разных полюсах, едва ли не противоположных и враждебных, все теряет смысл. А по последним симптомам, некоторые сканлейтеры уже начинают чуть ли не ненавидеть свою аудиторию. Забывают, для чего они это делали когда-то, начинают считать, что им все должны, самоутверждаться за счет благотворительной фактически деятельности. Все эти войны за правильный фидбек, за неправильный фидбек, чтобы получить доступ к некоторым группам, читатели должны чуть ни не на карачках ползать и биться лбом об пол, писать сочинения с дифирамбами етс. Читателям это, понятное дело, не нравится, все начинают ненавидеть друг друга и вести себя как мудаки. И всё, они сами этого не осознают, но когда из добровольного дела уходит радость, это конец. И что самое паршивое, это еще и заразно, все существуют в счастливом коммунизме, но как только кто-то один начинает думать о профитах лично себе, все сразу тоже начинают об этом заботиться, и пошла-поехала дележка, кто кому чего должен.
А как называется? Ну, если BeBoy, то это попадает под пакт Либр. Тогда действительно на мангаапдейтс лучше не идти;))
Вот эта www.mangaupdates.com/series.html?id=50804 Ага, точно БиБой. Мне кажется, Либр своими руками вырыли себе могилу, теперь про их новых тайтлы и не узнает никто на западе. Хотя если они ориентированы на японский рынок, то им должно быть похуй. Правда, непонятно, почему их тогда так заботят западные сканлейтеры. Разве что из принципа.
Еще бывает, что команды считают не солидным браться за брошенный перевод.
Вот это сильнее всего удручает :( Солидность, блин. Конечно, солидность главное качество для сканлейтера. Ведь лучше переводить фуфло, зато эксклюзивно, чем поучаствовать в общем деле.


***
В таком случае можно осуждать вкусы сканлейтеров.
Да тут, понимаешь, даже не то чтобы осуждать. Это дело добровольное, мы не можем их контролировать, они делают что хотят и это правильно. Они тратят на это силы и время, и деньги зачастую, и все это совершенно просто так. Но с другой стороны, все-таки, лично мне кажется, что при подобной трудоемкости етс отбор все-таки должен быть лучше. Лучше переводить то, что действительно нравится, что искренне считаешь хорошим, даже если это трудно, чем делать рандомное фуфло, но зато попроще. И я не понимаю, как именно производится отбор - ну, они же давно читают яой, наверняка. Если уж взялись, то фанаты, и логично, что со стажем. Стаж формирует вкус, если поначалу ты готов читать все подряд, то со временем планка повышается. Однотипное надоедает же, ну даже чисто читать. А уж переводить-то тоже должно надоедать, разве нет? Ну и зачем тогда переводить практически одинаковые тайтлы раз за разом? Ну серьезно же, они одинаковые. Причем часто и рисовкой не блещут, и ничем вообще не блещут, что могло бы оправдать. Зачем? Ведь есть же и другое, пусть сложнее, но хотя бы не клон клона клона. Нет никакого дефицита, в условиях которого имело бы смысл хвататься за все подряд, лишь бы яой. Это просто с ума сводит.
о в сёдла, например, мне попадались очень неплохие ваншоты, более интересные, чем некоторые многотомные манги с натянутыми ситуациями и затянутой развязкой. Почему-то среди яоя попадается таких гораздо меньше.
Да нет, в яое тоже есть годные ваншоты. Просто седзе-то пошире жанрово, яой несколько более специализирован.

URL
2012-01-11 в 19:49 

Но его и выучить-то можно мало где, курсов английского везде дофига, а японского раз два и обчелся, и берут туда не всех, по слухам. И большинство, конечно, с этим париться не будет, оно вон и английский-то выучить не может. Бавв. Нам помогут разве что какие-нибудь революционные методы изучения языков, ну или там курс от какого-нибудь энтузиаста типа "японский для мангафагов". А вот говорят, филологи не нужны и бесполезны...
Почему? В большинстве крупных городов курсов японского хватает: есть в более-менее больших языковых школах, при универах, где на кафедре есть японисты, есть японские центры, где можно и с самими японцами заниматься и всякую икебану изучать, есть репетиторы, тут главное адекватного найти, а то посмотришь, уже 1-2курсники с 4-5 уровнем преподают. Вот выучить какой-нибудь скандинавский куда проблематичней. Кстати, слитное написание как раз не главная проблема, там иероглифы хорошо помогают, со временем перестаешь обращать внимание))

Хотя не уверена, что оно не будет простаивать, все-таки на дайрях яоефагов не так уж много, как ни странно, тут больше слешеров, мангафаги вообще не так часты. Даже в Мангаправде вон посты не так часто бывают, при том, что она общая.
Я поэтому и подала заявку на опрос, чтобы хоть оценить интерес. Может кто и помочь захочет?;))
Вообще, когда стала подробней задумываться, поняла, что его даже особо пиарить не понятно где, помимо как здесь да в рекламных сообществах (которые никто не читает), решила, что еще в сообщества популярных сенен манг можно пойти, но там, имхо, скорее слешеры, а не яойщики сидят. Но, имхо, даже 10 вполне нормально, если они активные, а то бывает зайдешь на сообщество, где подписано то много, а внутри никто не общается.
А Фэндомная правда уже не очень фэндомная, там сейчас сплошной реал, даже тред с критикой Снейпа не всколыхнул сообщество;))

Забывают, для чего они это делали когда-то, начинают считать, что им все должны, самоутверждаться за счет благотворительной фактически деятельности. Все эти войны за правильный фидбек, за неправильный фидбек, чтобы получить доступ к некоторым группам, читатели должны чуть ни не на карачках ползать и биться лбом об пол, писать сочинения с дифирамбами етс.
Во-во, это я имела ввиду, кто-то все эти требования будет исполнять, а кто-то плюнет и уйдет, тем самым теряется часть людей, которые в будущем бы сменили уставших старожилов или хотя бы оказали им помощь, все же когда-то были ньюфагами, а тут части этих людей просто отказывают в доступе к контенту. Притом ведутся на все это даже в прошлом весьма адекватные команды((

Мне кажется, Либр своими руками вырыли себе могилу, теперь про их новых тайтлы и не узнает никто на западе. Хотя если они ориентированы на японский рынок, то им должно быть похуй. Правда, непонятно, почему их тогда так заботят западные сканлейтеры. Разве что из принципа.
Ну, это японцы, у них с правообладанием все строго, ведь даже равки на японском куда сложнее в сети найти, чем китайский их перевод. Либр, когда все это случилось, обещали свободный доступ (не бесплатный, конечно) к 100% их контента, но и тогда все удивлялись: Либр сами переводить будут? О_о Фактически же они просто запилили е-журнал, наполнение которого не дублирует их бумажных собратьев.

Зачем? Ведь есть же и другое, пусть сложнее, но хотя бы не клон клона клона.
В результате в количествах переводится унылое фуфло, которое зато никто не лицензирует.
Там, насколько я знаю, часто все упирается в равки: приходит человек и говорит, что готов предоставить качественные равки, и если кто-то из команды не против им заняться, то проект берется в оборот. Плюс приоритет есть у тех авторов, чьи работы уже переводили.

URL
2012-01-11 в 20:22 

Аноны, а у себя в дайри вы тоже так много пишете про мангу? Я хочу к вам в ПЧ.

URL
2012-01-11 в 21:06 

Аноны, а у себя в дайри вы тоже так много пишете про мангу?
Я не пишу, т.к. никому не интересно, второй анон прав, яойщиков-теоретиков на дайри мало, но порассуждать и поболтать на эту тему люблю, для этого и сообщество хочу;))

URL
2012-01-24 в 21:28 

Но если что, анон, выкладывай то, что ты хотел бы там выложить, прямо здесь же, не думаю, что кто-то станет возражать.
Я все-таки запилила сообщество;)) Вот статья: pay.diary.ru/~yaoi-info/p172104501.htm
Буду рада отзывам!

URL
2012-02-22 в 20:37 

"Х практически насильно выебал У, У почему-то не заявил на него в полицию, ведет себя как распоследнее мерзкое цундерко и с какого-то загадочного хуя цепляется за насильника"
Не мерзкое, а обаятельное цундерко.
И цепляется именно потому что любит, но в силу собственных убеждений не сразу это признает.

довольно глупо бегать в грозу под деревом с металлическим штырем в руках
:hlop:

А дальше у нас одна из классических разновидностей снарри начинается , с желчным вредным Снейпом и терпеливым мягким Гаре, который его так любит, что готов терпеть мерзкий характер (причем Гаре сверху). Все вполне живо, трогательно и втипажно.
А я-то все думаю, почему мне эта манга так сильно нравится!!!

Она же СТРАШНАЯ. Аноны, как вы это читаете?
У тебя просто неразвитый вкус же, она охуенно нарисована, теперь такого уже не делают.

Она страшная в смысле сюжета. Пугающая и депрессивная.

Так классику и не должно быть легко читать же.
Вот, кстати, настоящая достойная классика обычно читается легко.

URL
2012-02-22 в 20:47 

Кстати, а чем вам Fake не сюжетная манга?!

URL
2012-02-22 в 21:24 

Она страшная в смысле сюжета. Пугающая и депрессивная.
Тот анон имел в виду именно графику. Хотя да, в смысле сюжета пожалуй. Ну и что, все манги должны быть радостные, смешные и со свадьбой в конце? Там, кстати, не такой уж и плохой конец, хех. Все даже не умерли. К тому же, счастливые моменты там тоже есть. В плане беспросветности Казе то ки но ута даже круче.
Вот, кстати, настоящая достойная классика обычно читается легко.
М, а Достоевский легко читается? А Толстой? А Джеймс Джойс, Сартр и Кафка? Или они не настоящая достойная классика?

URL
2012-02-22 в 21:44 

undefined
Да.

undefined
Да.

undefined
Не читала, не могу сказать.

undefined
Нет, не легко. Но он больше философ.

undefined
Да. Легко читается - не равно легкое чтение.

Хотя с мангой в любом случае сравнивать некорректно.

URL
2012-02-22 в 21:45 

Что с цитированием?!?!

URL
2012-02-22 в 21:55 

Ну и что, все манги должны быть радостные, смешные и со свадьбой в конце?
Нет, конечно, не обязательно. Должно быть разнообразие :)
Просто я, например, избегаю читать депрессивные, кто-то, наверно, тоже.

URL
2012-02-22 в 22:03 

Легко читается - не равно легкое чтение.
Тогда мы с тобой говорим о разных вещах. Если в твоем смысле, то я, кстати, и не считаю, что Бронза тяжело читается, это тот анон считает, а по-моему, вполне нормально.
Просто я, например, избегаю читать депрессивные, кто-то, наверно, тоже.
Вот поэтому надо читать аннотации, тэги и всякие там отзывы при выборе же. Я, кстати, тоже не особо люблю депрессивные. Что не мешает мне любить Бронзу, внезапно.

URL
2012-02-23 в 17:29 

Кстати, а чем вам Fake не сюжетная манга?
Так там в основе все та же романтическая линия. Детектив там криво сцеплен из самых заезженных детективных шаблонов и нужен лишь за тем, что у героев было побольше поводов попускать слюни друг на друга.

URL
2012-02-23 в 17:37 

Так там в основе все та же романтическая линия. Детектив там криво сцеплен из самых заезженных детективных шаблонов и нужен лишь за тем, что у героев было побольше поводов попускать слюни друг на друга.
А вы хотите, чтобы романтическая линия была совсем не в основе, только намеком?

URL
2012-02-23 в 21:31 

Другой анон: хочу, чтобы было как у Бонда и девушки Бонда. Линия есть, и не намеком, но на втором плане.

URL
2012-02-23 в 22:06 

Линия есть, и не намеком, но на втором плане.
Вряд ли такое будет в яое.

URL
2012-02-23 в 22:07 

А вы хотите, чтобы романтическая линия была совсем не в основе, только намеком?
Не на первом плане. И чтоб сюжет, не касающийся романтической линии, был нормально проработан.

URL
2012-02-23 в 22:31 

Другой анон: хочу, чтобы было как у Бонда и девушки Бонда. Линия есть, и не намеком, но на втором плане.
Не на первом плане. И чтоб сюжет, не касающийся романтической линии, был нормально проработан.
Кламп вам в руки и бегом.

URL
2012-02-24 в 17:43 

Кламп вам в руки и бегом.
То, с чем мне довелось у них ознакомиться, с преодолевая отвращение от ужаснейшей рисовки, сюжетом не блистало.

URL
2012-02-24 в 19:04 

То, с чем мне довелось у них ознакомиться, с преодолевая отвращение от ужаснейшей рисовки, сюжетом не блистало.
Ну тогда, боюсь, тебе уже ничто не поможет.

URL
2012-02-24 в 21:43 

А что именно у Клампа? Анон номер два читал про Сакуру и карты, а еще про школоло-детективов, и там яоя не было от слова совсем. :)

URL
2012-02-24 в 21:50 

А что именно у Клампа? Анон номер два читал про Сакуру и карты, а еще про школоло-детективов, и там яоя не было от слова совсем.
Токио-Вавилон же. И Икс. И Лавфул драг. И Холик, или нет, это фансервис, но зато между главными персонажами. И Цубаса. И вообще у них в почти каждом тайтле по две тележки фансервиса упихано и несколько второстепенных канонных-полуканонных пар. Ты, кстати, плохо читал Сакуру, Тоя (брат героини) и Юкито (его лучший друг типа и первая любовь героини) - официальная кламповская пара. Они во всем кламповском универсе вместе. Второстепенные и третьестепенные линии - все как вы просили.

URL
2012-02-24 в 22:09 

Ой, я не то имел в виду. Не второстепенные чтобы персонажи. А чтобы главные персонажи - но они были заняты чем-то другим помимо.
Классный пример такого в гете, просто идеальный - Стальная тревога. Медленный романс с поцелуем в конце - и много много много другого сюжета, с экшеном, интригой, саспенсом.

URL
2012-02-24 в 22:19 

Ой, я не то имел в виду. Не второстепенные чтобы персонажи. А чтобы главные персонажи - но они были заняты чем-то другим помимо.
Классный пример такого в гете, просто идеальный - Стальная тревога. Медленный романс с поцелуем в конце - и много много много другого сюжета, с экшеном, интригой, саспенсом.

Да вы задолбали, блядь, своими перламутровыми пуговицами. Токио Вавилон, Лавфул драг. Банана фиш, ололо. Свитч.

URL
2012-02-24 в 22:21 

Ах да, новеллы No. 6.

URL
2012-02-24 в 22:31 

Лол, я обычно вообще игнорирую второстепенных персонажей, поэтому про них не вспомнил. Спасибо.

URL
2012-02-25 в 01:26 

Ну тогда, боюсь, тебе уже ничто не поможет.
У клампа самые лучшие сюжеты из всей сенен-айной манги? Тогда это сенен-айной манге уже ничто не поможет.

URL
2012-02-25 в 01:35 

А как же Shiho Sugiura? Ее Silver Diamond и Koori no mamono no monogatari?
Фентези в чистом виде, в Silver Diamond любовная линия второстепенна, а на переднем плане крепкий сюжет.

URL
2012-02-25 в 16:28 

У клампа самые лучшие сюжеты из всей сенен-айной манги? Тогда это сенен-айной манге уже ничто не поможет.
Где увидишь клампохейтера, там и убей его. Просто на самом деле клампохейтерство - это диагноз. Ничего не советуйте такому человеку, не говорите с ним, не слушайте его, быстрее уходите.

URL
2012-02-26 в 10:41 

Просто на самом деле клампохейтерство - это диагноз.
Действительно, какой нормальный человек не любит людей-макарон с однообразными сюжетами?

URL
2012-02-26 в 14:32 

Действительно, какой нормальный человек не любит людей-макарон с однообразными сюжетами?
Просто ты зануда без воображения, читающий жопой, очевидно же, и не пытайся выдавать себя за нормальных людей.

URL
2012-02-28 в 17:45 

Просто ты зануда без воображения, читающий жопой, очевидно же, и не пытайся выдавать себя за нормальных людей.
Ух ты, какие среди поклонников клампа культурные и интеллигентные люди попадаются. Сразу видно, что такие легко могут проникнуть в глубины сюжета, не доступные простым смертным.

URL
2012-02-28 в 19:11 

Ух ты, какие среди поклонников клампа культурные и интеллигентные люди попадаются.
А то.

URL
     

МангаПравда

главная