23:27 

#161 Насилие и яой

Пишет Гость:
04.01.2012 в 18:58


Как думаете, почему в яое в сюжетах постоянно изнасилования и прочий секс абьюз? Я не только про кинкопрон, там хоть понятно, но и просто ради драмы. Если у кого-то тяжелое прошлое, то его насиловали. Если внезапно нужно подогнать ангста, то кого-то попытаются изнасиловать. Если кто-то в плену, то его там вы угадали.
Типичный сюжет (не помню тайтла): мать ГГ выходит замуж за миллионер, миллионер насилует ГГ, мать ему не верит, он подстраивает автокатастрофу, но миллионер погибает вместе с матерью, из депресса ГГ вытаскивают прибывший на похороны сын миллионера и его волшебный МПХ.

URL комментария

Вопрос: ?
1. А мне нравится 
40  (35.71%)
2. А мне нет 
44  (39.29%)
3. А я за сиськи =) 
28  (25%)
Всего: 112

@темы: яой

URL
Комментарии
2012-01-23 в 23:35 

мать ГГ выходит замуж за миллионер, миллионер насилует ГГ, мать ему не верит, он подстраивает автокатастрофу, но миллионер погибает вместе с матерью, из депресса ГГ вытаскивают прибывший на похороны сын миллионера и его волшебный МПХ.
Ух ты, что за тайтл, хочу почитать **

URL
2012-01-23 в 23:36 

Потому что это ЯОЙ, анон, а не джен))
По закону жанра ебать должны. Иначе девочки читать и покупать не будут.

URL
2012-01-24 в 00:04 

Но зачем ебать в сюжете? Перефразируя: тогда проще сразу писать про бордели, не заморачиваться - если весь сюжет сразу завязывать только на разных видах сексуальных контактов.

URL
2012-01-24 в 00:06 

Потому что это общий для всех мелодрам и окололюбовных сюжетов штамп, во-первых. Не только яой (слеш, если уж на то пошло, даже чаще этот прием юзает - вон херт/комфорт аж целый поджанр, и угадайте, какой именно херт встречается чаще всего), в седзе тоже если героиня попадает в опасность - в большинстве случаев ее домогаются или пытаются изнасиловать. Иногда даже удачно. В любовных романах те же яйца, только сбоку.
Почему популярен - это один из самых простых и психологически убедительных способов нагнать ангста или создать состояние страшной опасности, дешево и сердито. Не все читатели расчувствуются, если герой вспомнит страшный детский опыт поедания тыквы и как его это травмировало на всю оставшуюся жизнь. Зато жертве изнасилования посочувствуют все. Это как бы второй по страшности абьюз после угрозы смерти. Даже какая-нибудь там тяжелая болезнь (только не смертельная) воспринимается уже не так страшно.
А почему один из самых простых етс - потому что в реальности это и правда один из самых травмирующих и тяжелых человеческих опытов. И гораздо более частый, чем кажется, увы. А его особая распространенность в "женских" жанрах совершенно объяснима - потому что 80-90% изнасилований совершаются над женщинами. Кому и рефлексировать его художественными средствами, как не женщинам. Причем перенесение насилия на жертву противоположного пола делает его более комфортным, переносимым что ли, более абстрактным. Изнасилование героини сквикает большинство читательниц слишком сильно, потому что это слишком близко к реальности, и тут уже не до романтики - сплошная Петровка 38. А вот изнасилование мужчины - уже гораздо более фантастический вариант, поэтому ангст-страдания есть, но сквика такой силы, чтобы закрыть и не читать дальше, нет. Культура изнасилования находит выход и в таких формах, да.

URL
2012-01-24 в 00:43 

в седзе тоже если героиня попадает в опасность - в большинстве случаев ее домогаются или пытаются изнасиловать
Анон прав.

Хотя мне часто кажется, что у авторов просто секс фантазия о насилии выходит в такой форме. Особенно если сами они не имели с этим дела.
Потому что если взять женщину, которая не была жертвой изнасилования, и спросить ее: вот ты придумываешь приключения, что грозит главному герою? Я чет сомневаюсь, что она сразу скажет, конечно же, изнасилование.

URL
2012-01-24 в 15:19 

ну а как еще можно обратить натурала в не-натурала? только изнасиловав :gigi:

URL
2012-01-24 в 16:37 

ну а как еще можно обратить натурала в не-натурала? только изнасиловав
Ну вот уж с чем в яойной манге нет проблемы, так это с обращением натуралов в ненатуралов. Для этого совершенно не обязательно насиловать, только лишние телодвижения, любой персонаж яойной манги может осознать себя геем просто так в любой момент. До этого типа он был латентными или би, и просто еще не встретил "того самого мужчину", а в манге вот как раз взял и встретил. Строго говоря, яой (и седзе в целом) вообще держится на том, что понятия ориентации как будто бы вовсе не существует, everyone is bi, которому просто еще не встретилась его вторая половинка. А как встретится - так какого пола окажется, такого и пусть, главное, чтобы человек был хороший. По крайней мере, исходно яой и седзе были такими, сейчас уже бывает яой про изначально геев, а вот олдстайловый геев почти не признавал, только внегендерная любовь, только хардкор.

URL
2012-01-24 в 19:10 

ну а как еще можно обратить натурала в не-натурала? только изнасиловав :gigi:
Это как минимум ненаучно, не говоря уже о том, что неверибельно.

URL
2012-01-24 в 21:19 

Ребят, что за тупые вопросы? =_= Почему все произведения, где что-то расследуют называют детективами? Почему фильмы, где постоянно происходят драки, взрывы и т.п. - боевиками? Почему, наконец, в порно все трахаются? Потому что жанр такой >_<
Читайте сенен-ай, если вам не нравится лицезреть постоянный трах.

А если вы имели в виду, что во всей яойной манге героев обязательно насилуют - значит вы яой вообще не читали =_='

URL
2012-01-24 в 21:22 

Яой = порно? О__о

URL
2012-01-24 в 21:32 

Потому что жанр такой >_<
Читайте сенен-ай, если вам не нравится лицезреть постоянный трах.

Ну, тут надо сказать, что в яое не так чтобы постоянный трах, чай не порно. А в хорошем яое трах только там, где он нужен по сюжету и как-то обоснован. Но вообще-то да, претензии типа "а почему в этом вашем яое все время геи любятся и где мои рыцари-вампиры, расследующие преступления в киберпанковом мире" немного подзадолбали. Читаешь романс, так, блин, нечего ныть, что какой-то он слишком романсовый.
А если вы имели в виду, что во всей яойной манге героев обязательно насилуют - значит вы яой вообще не читали =_='
И тут тоже да. Штамп штампом, но не настолько уж частый, не в каждом первом тайтле и даже не в каждом втором. Штампы типа "первый поцелуй" или "первый раз" встречаются и то чаще, а тайтлов без насилия при желании можно нарыть сколько угодно. Вот где насилие в каждом первом тайтле, так это в хентае. Но то порно как раз, ему можно. Хотя такая зацикленность порно не просто на ебле, а на именно насильственной ебле как-то пугает.

URL
2012-01-24 в 21:38 

Гость в 21:22
Яой = порно? О__о
Тег "яой" на манге предполагает наличие секса между двумя мужчинами. Т.е. это манга рейтинга R и выше.

Гость в 21:32
:friend: Вы меня поняли)

URL
2012-01-24 в 22:01 

Аноны, вы меня не поняли. Ну или я не так объясняю. Я не про нонкон в яое. Я про склонность яойных мангак создавать драму и конфликт за счет угрозы и насилия, связанных с сексом. Героя необязательно насилуют - но если он попадет в плен, то ему угрожать будут, скорее всего, именно изнасилованием. Если у него была детская драма, то это наверняка опять связано с насилием, отчим его не бил, а насиловал или пытался, это необязательно будет показано для фапа. Если герою попадутся гопники, они внезапно геи и опять-таки захотят его изнасиловать - он может их уложить в три ряда одним пинком, но тем не менее.

URL
2012-01-24 в 22:32 

Я про склонность яойных мангак создавать драму и конфликт за счет угрозы и насилия, связанных с сексом.
Ну это как раз к комменту в 00:06
Это как бы второй по страшности абьюз после угрозы смерти. Даже какая-нибудь там тяжелая болезнь (только не смертельная) воспринимается уже не так страшно.
Плюс мы говорим о "женских" жанрах (а в седзе именно что всё то же самое, если ты не читаешь седзе, то поверь на слово - если героиню похитят, ее непременно полапают в процессе угроз, а намеки на домогательства в детстве - один из самых простых способов создать картину "трагического прошлого"), а для женщин и для мужчин изнасилования все-таки разное значат. Мужчины не боятся изнасилований особо, не думают о них и не рефлексируют, потому что насилуют в 90% случае они, а не их. Их могут побить, ограбить или даже убить, если они поздно ночью встретятся с бандой гопников, и все это хуево, очень хуево, но у женщин ко всему этому прибавляется еще нехилая вероятность изнасилования, которой у мужчин нет. Зато каждой девочке с детства твердят "с незнакомыми дядями никуда не ходи, трогать себя не позволяй, не давай поцелуя без любви мужчины - дикие животные, которые думают только об одном, рядом с мужчинами ты всегда в опасности большей, чем с женщинами" етс етс. Страх изнасилования знаком каждой, каждая хоть раз да была в ситуации, когда "а вдруг это маньяк, что же делать, куда бежать", мы живем с этим страхом. Он задвинут куда-то на перефирию сознания, к счастью, многие проживают свою жизнь и не сталкиваются с этим на практике (хотя многие другие, к несчастью, сталкиваются), но о риске, о вероятности этой помнит и знает каждая женщина, это уже в подкорке прошито.
Ну и - вот он и выплескивается. Стать жертвой изнасилования очень страшно и плохо, лучше, чтобы тебя избили, чем чтобы изнасиловали. В женских жанрах это находит выход вот в этом сюжетном приеме "угроза насилия самая сильная в списке после угрозы смерти". И как нужна какая-то драма или опасность - это самое очевидное. Опять же удобно - вроде физически-то в большинстве случаев человек остается цел, руки-ноги при нем, ходить-думать-говорить может, а вот внутри у него после этого происходит совершенно непредсказуемый пиздец, который может вылиться во что угодно, который очень трудно исправить и который сразу приносит в повествование дофига психологической глубины (смотря насколько автор справится, конечно, но прием добавляет немного глубины даже при чисто декоративном использовании, именно в силу восприятия читателей). Короче говоря, это такая кнопка, нажав на которую, автор добьется у читателя реакции почти наверняка - потому что и автор, и читатель женщины, а значит, часть личного экспириенса такого рода у обеих есть, просто в силу бытия женщинами. Женщины сочувствуют жертвам изнасилования, потому что знают, что "от сумы и от тюрьмы", с каждой подобное может произойти. И болезненный интерес, желание как-то отрефлексировать такой опыт, прошлый или вероятный будущий, есть у многих. Такие дела. Вообще это довольно сложная и болезненная тема, которая лежит несколько глубже кинков и прочего барахла.

URL
2012-01-24 в 23:00 

Мимоанон интересуется, а если кнопка на мимоанона не действует, значит, у него в силу воспитания триггеры немного другие? Или анон живет с головой в песке? Мимоанон яой редко читает, но сёдзе часто, и у анона возникает недоумение, анон как-то не ожидает от любого мужчины попытки изнасилования, и в реале тоже.

URL
2012-01-24 в 23:18 

Мимоанон интересуется, а если кнопка на мимоанона не действует, значит, у него в силу воспитания триггеры немного другие?
Скорее да. Скорее всего, у тебя нет травм по этой части и вот это давление тебя не очень коснулось, и это хорошо, тебе повезло. У меня самой, честно говоря, тема всяческого насилия, а особенно сексуального, особенного интереса не вызывает, а если я с нею сталкиваюсь, то моя реакция обычно сочувствие к жертве + желание уклониться от особой мрачности (а мрачность и изнасилования в моем представлении неразделимы, тут уже мои шаблоны - бодрые стокгольмские синдромы, кинковый нон-кон а ля "всем понравилось" и прочее я воспринимаю с чувством глубокого втф). Никаких там кинков на нон-кон у меня нет, и я не вполне понимаю тех, у кого есть. Но с другой стороны, я понимаю, откуда это берется у других. И я не жду от каждого мужчины подвоха, но знаешь, когда идешь домой с лекции в одинадцать вечера по совершенно безлюдной улице, и у тебя за спиной шаги, и ты ускоряешься - и они ускоряются, и ты помнишь, что с тобой из электрички выходил только еще один мужчина, и вы на этой улице одни, а вокруг зимний дачный поселок, а шаги-то за спиной ускоряются - если тебе на этом месте не станет не по себе (и ты не предпочтешь, чтобы это была женщина, скажем), то это уже, с одной стороны, ну прямо исключительно здоровая психика, а с другой - настолько здоровая, что это уже небезопасно для ее носителя.

URL
2012-01-24 в 23:22 

Аноны, реально, скажите, о каком тайтле говорит ТС в примере? Почитать хочется :lol:

URL
2012-01-24 в 23:31 

и у тебя за спиной шаги, и ты ускоряешься - и они ускоряются, и ты помнишь, что с тобой из электрички выходил только еще один мужчина, и вы на этой улице одни, а вокруг зимний дачный поселок, а шаги-то за спиной ускоряются - если тебе на этом месте не станет не по себе
По-моему, любому человеку станет, если он не спецназовец.

URL
2012-01-24 в 23:42 

По-моему, любому человеку станет, если он не спецназовец.
Но притом, если ты знаешь, что из электрички с тобой выходила женщина, это же меняет дело, согласись? Быть на темной улице с другой женщиной уже совсем не так страшно. Хотя она, если уж на то пошло, может с тем же успехом пырнуть тебя ножом или там электрошокером и отобрать деньги-телефон-что угодно. И избить теоретически может, и даже убить, если ей зачем-то надо. Если ты хрупкая девушка, не знакомая с боевыми искусствами, то тебя может спокойно одолеть не только мужчина, но и более мощная женщина. Но при этом знать, что там женщина, куда приятнее, разве нет?

URL
2012-01-25 в 00:19 

Я бы сказала, это зависит от ее вида. И вида мужчины.

URL
2012-02-05 в 00:36 

Я бы сказала, это зависит от ее вида. И вида мужчины.
втф = = Гонишь.

Если ты хрупкая девушка, не знакомая с боевыми искусствами, то тебя может спокойно одолеть не только мужчина, но и более мощная женщина. Но при этом знать, что там женщина, куда приятнее, разве нет?
+1000 анону с рассуждениями((

URL
2012-02-05 в 19:07 

Втф, вот именно, или хочешь сказать, что тебе приятнее и спокойнее будет видеть женщину вида "а ну сучка, выгребай карманы", чем тихого ботаника в очочках?

URL
2012-02-05 в 19:36 

Тихие ботаники, кстати, разные бывают. Большая часть маньяков в повседневной жизни как раз выглядела очень мирно и безобидно, люди им верили и все такое. Вот так ответишь тихому интеллигентному дяденьке, сколько времени, а потом очнешься прикованной к батарее хрен знает где.

URL
2014-01-21 в 19:58 

а как эта манга называется патскажите ато найти немагу:nope:[maRk]

URL
2016-08-18 в 18:49 

на случай, если кого-то еще заинтересует, манга - "господство жестокого бога"

URL
     

МангаПравда

главная