Пишет Гость:
03.12.2011 в 21:23
Вчера Анон накопал в Сети нечто новое: scanlate.ru/ - "История русского сканлейта". Сайт открылся позавчера и пока что почти пустой. Но сама идея!.. Окупит ли эта идея саму себя?
URL комментария
Вопрос: ?
| 1. нужный сайт, одобряю | 28 | (40%) | |
| 2. нечего делать этим сканлейтерам | 15 | (21.43%) | |
| 3. пофиг | 27 | (38.57%) | |
| Всего: | 70 | ||
-
-
04.12.2011 в 22:45-
-
04.12.2011 в 23:14-
-
04.12.2011 в 23:50-
-
05.12.2011 в 00:22-
-
05.12.2011 в 00:43А вообще - почему бы и нет-то?
Лишь бы хомячка не порвало.
-
-
05.12.2011 в 09:48-
-
05.12.2011 в 16:18-
-
05.12.2011 в 21:00С этой точки зрения все сканлейт-команды одинаково полезны. А сейнен ничем не отличается от яоя, ага, жанры как жанры. И не будем что ли забывать, что примерно 70-80% сейнена - эччийники про трусы и сиськи, вплотную приближающиеся к хентаю.
-
-
05.12.2011 в 21:38только что-то не одной подобной команды пока нет на данном сайте даже в будущих интервью. дискриминация, однако)
да здесь не о том речь) просто, согласитесь, отношение к яою и хентаю разные. к хентаю относятся, если так можно выразиться, терпимее =)
-
-
05.12.2011 в 22:29Что, даже Лабратори оф дримс? Вот говнюки. Ну, коли так, не заходила и тем более не буду.
просто, согласитесь, отношение к яою и хентаю разные. к хентаю относятся, если так можно выразиться, терпимее =)
Это потому что мужская аудитория на аниманге и всех этих официальных ресурсах типа доминирует, ну а для нее порнушка, разумеется, аняня, а какой-то там подвид седзе, да еще однополороманс, да еще про, о ужас, не няшных тян с сиськами и
без трусовв трусах, а нежничающих кунов, конечно фуфуфу. И вкусы мужской аудитории у нас типа по умолчанию самые нормальные и правильные, а остальных они осуждаэ. Это печально, да. Хочется взять и уебать.-
-
05.12.2011 в 23:00Представьте себе, нет. я прочитала те 3 интервью, что есть на сайте, так эти монстры с Лабораторией рядом не стояли, намного моложе команды. некрасиво.
ну а для нее порнушка, разумеется, аняня, а какой-то там подвид седзе, да еще однополороманс
это я и хотела сказать, вы меня поняли =) но меня удивляет: все таки про вклад яойных команд я говорила серьезно, он огромен) но посмотрим, может дальше лучше будет.
-
-
06.12.2011 в 19:03По теме: идея интересная. Помню, у ангоязычной версии был интересный раздел про скандалы и холивары, интересно здесь тоже будет?
-
-
06.12.2011 в 19:19Из объективной реальности, вероятно.
-
-
06.12.2011 в 19:37В вашей голове?)) Так, для справки, действительности этот мем уже давно не соответствует и видела я его только в русообществе. И в Японии, и в англосканлейте BL уже выделяют в отдельный жанр, на что есть объективные причины.
-
-
06.12.2011 в 20:12Это детективы какие-нибудь нельзя отнести ни к седзе-дзесею, ни к сенену-сейнену, они не градуированы по полам и возрастам, этот жанр сам по себе жанр. Но он и не слишком типичен для манги, что характерно. А яой имеет совершенно определенную целевую аудиторию и по этой аудитории помещается в иерархию жанров и категорий совершенно однозначным образом.
-
-
06.12.2011 в 20:46Устаревшие у вас данные, хотя раньше действительно было: яой - часть седзе и всякие эти возрастные рамки - была такая тема. Русская вики до сих пор так делит, классика, че))
Что же за жанр тогда выпускают журналы типа той же LaLa? Всегда думала, что седзе, а видимо Меху)) Махо-седзе, кстати, на данные момент вообще почти не издается. И уж тем более его не сравнить с потоками яоя, на данный момент у махо нет возможности отпочковаться от седзе в отдельный жанр.
Имхо, сейчас тема с использованием седзе и дзесейя в качестве возрастных рамок не актуальна, на данный момент почти везде они упоминаются исключительно в узком смысле: конкретных жанров, наравне с сененом, BL и т.д. Не верите мне - зайдите на сайты издательств или магазинов.
Но за подробный ответ - спасибо! Направление мысли поняла.
-
-
06.12.2011 в 21:23Что же за жанр тогда выпускают журналы типа той же LaLa?
А посмотреть не судьба, например? www.mangaupdates.com/publishers.html?pubname=La...
Суть в чем - в разговорной практике есть, так сказать, седзе в широком смысле и есть седзе в узком смысле. В англофандоме и у нас вот нарастает тенденция подразумевать по умолчанию под "седзе" - "седзе в узком смысле", чистое седзе, на которое других, более узких бирок повесить уже нельзя. Но вообще-то оба значения правильны и ни одно нельзя выкинуть. Яой просто по умолчанию седзе, но у него есть уточняющая характеристика - тайтл не просто седзе, а еще и яой. Не только для женской аудитории определенного возраста, но еще и про однополые м+м отношения. И более широкая категория поглощается более узкой и точной. Типа кошка млекопитающее по умолчанию, но млекопитающих много, а вот этот конкретный вид - кошка. Сперва эту более широкую опускали просто для экономии слов, ведь и так же все всем было понятно, но теперь появилось поколение фагов, которое этого уже не помнит и доказывает с пеной у рта, что это мол совершенно разные вещи.
Японские журналы довольно четко делятся по аудитории и от этого деления отказываются не собираются. Яойные журналы совершенно очевидно находятся в сфере седзе- и дзесей-журналов, просто идут как отдельный сегмент внутри группы, в силу и того, ага, что поток яоя очень большой и есть что издавать отдельными журналами. Однако о том, что эти границы не непреодолимы, говорит хотя бы тот факт, что некоторые яойные и сенен-айные тайтлы время от времени издавались и издаются в совершенно обычных седзе- и дзесей-журналах, несмотря на то, что есть специализированные яойные. И аудитория у всех этих журналов совпадает процентов на 80, думаю. И более того, яойные мангаки и седзе-мангаки зачастую одни и те же люди, яойные мангаки только так рисуют седзе, седзийные мангаки все чаще пробуют себя в яое. В той же ЛаЛе, если вы внимательно посмотрите, попадаются сенен-айные тайтлы. "Бронза" Минами Одзаки в свое время печаталась в седзе-журнале "Маргарет" одновременно с "Хана йори данго" Камио Йоко. Яойный двухтомник про мышь и карпа, как их там, выходил в дзесей-журнале. Там одни и те же приемы, мэйнстримовая графика, фансервис, тематика. Открещиваться друг от друга на этом фоне глупо и абсурдно.
-
-
06.12.2011 в 23:09вот это анон почитал бы с удовольствием
-
-
07.12.2011 в 10:52Это не устаревшие данные, это как раз официальные данные, которые только-только доползли до фусского фандома
Видимо долго они ползли, что в Японии и англофендоме актуальность уже прошла, сами же пишете: нарастает тенденция подразумевать по умолчанию под "седзе" - "седзе в узком смысле" Я вообще этот слоган: "яой - подтип седзе!" только в руфендоме вижу.
Это не поколение "фагов" выросло, а реалии поменялись. Что, кстати, активно достаточно активно обсуждалось на зарубежных площадках. У японцев в том числе. помню, проскакивали темы в стиле: "Яой зажимает седзе!" и т.п. И действительно, оценивая рынок, яоя сейчас в разы больше седзе (в узком смысле слова
Еще лет 7-10 назад все эти подтипы были актуальны, т.к. тематических мангак и журналов было примерно поровну, но рынок то растет.
Яойные журналы совершенно очевидно находятся в сфере седзе- и дзесей-журналов
А вы какие из них имеете ввиду? Некоторые из них чистое PWP и не скрывают этого. Что-то я не припомню в "Маргарет" рекламы порнухи... Статистику по журналам я вам выше указала.
сенен-айные тайтлы время от времени издавались и издаются в совершенно обычных седзе- и дзесей-журналах,
Если постараться их и в сенен-журналах найти можно. Яой-сенен?! А мужики то не знали (с).
более того, яойные мангаки и седзе-мангаки зачастую одни и те же люди, яойные мангаки только так рисуют седзе, седзийные мангаки все чаще пробуют себя в яое.
Не, такое есть, конечно, (вспомнила всех 3)) ), но они куда активней сейчас в сенен идут, седзе нынче не в тренде))
мэйнстримовая графика
У всех что ли?
фансервис
Какой в яое фансервис? Это один большой фансервис.
тематика
Одна на всех? Если вы про романтику, то ей уже даже седзе (в у.с.с.) не ограничивается.
-
-
07.12.2011 в 22:15тема "яой - не сёдзё" обсуждалась здесь. в принципе, любая дискуссия может вылиться в подобное обсуждение)
но если вы хотите обсуждать в отдельной теме, то можете оставить заявку)
одмин
-
-
08.12.2011 в 02:20Потому что только в руфандоме кто-то в этом сомневается, более того, войны яоефагов и седзефагов уже задолбали и сидят в печенках
И действительно, оценивая рынок, яоя сейчас в разы больше седзе (в узком смысле слова
Некогда сейчас искать статистические данные, количество журналов и прочее, но я очень сомневаюсь, что кто-то кого-то зажимает. Седзе по-прежнему большой брат (большая сестра скорее, хех) яоя и это вряд ли когда-то изменится. Посмотрите, например, тут bokura.ru/category/manga/tops/top10 , там человек публикует топы по продажам в Японии. Посмотрите, как часто в них попадает седзе и как часто яой. Это вот вам реальная картина популярности. Алсо, посоветовала бы посмотреть также, какими тиражами издаются популярные седзе- и яой-журналы в сравнении, как часто они выходят, какими тиражами издают танкобоны, как часто снимают седзе-аниме и как яой, не забудьте сравнить количество седзийных и яойных многотомников. Яойных журналов может быть больше по числу (если их действительно больше, это еще надо проверить), но по совокупному тиражу седзе выиграет, думаю. Преимущество у BL над седзе разве что в додзях, вот там да, яой и хентай лидируют с большим отрывом.
Некоторые из них чистое PWP и не скрывают этого.
Что опять же намекает - найдите десять различий между матюр-седзе и яоем, кроме того, что там гетеропара, а тут гомо.
Если постараться их и в сенен-журналах найти можно. Яой-сенен?! А мужики то не знали (с).
В седзе куда чаще и там это в порядке вещей. Хотя это сейчас модный тренд, да, издать очевидное седзе с сенен-аем в сенен- или сейнен-журнале. Делается, в общем-то, в рассчете на девушек, которые покупают эти журналы, типа дополнительную аудиторию привлекают. Но прямо много их никогда не будет, потому что иначе основная аудитория проголосует ногами.
У всех что ли?
Мэйнстримовая, блджад. Для кого там это слово написано было? Возьмите мэйнстримовое по графике седзе и мэйнстримовый же по графике яой и сравните. Разница минимальна, только что в яое девушек меньше. А бисенены везде совершенно одинаковые.
Какой в яое фансервис? Это один большой фансервис.
В седзе фансервис, разумеется. Сенен-айный. Из вышедшего за последнее время мне сложнее вспомнить, какое седзе такового не содержит, чем такое, которое содержит. Более того, седзийный гендер-бендер - это такая по сути промежуточная стадия, мостик между седзе и яоем. Когда главная героиня внезапно притворяется/становится яойным бисененом и на этом основании в нее влюбляются прочие герои и мучаются/не мучаются от своей гомосексуальности, это уже кагбе намекает. И популярность гендер-бендера очевидна, его дофига. В свою очередь в яое полным-полно героев, которые ну вылитая седзе-героиня, только с членом, и ведут себя так же, и повороты сюжета такие же, блестки-цветочки и прочее в комплекте.
Одна на всех? Если вы про романтику, то ей уже даже седзе (в у.с.с.) не ограничивается.
Не ограничивается ею не "даже в седзе", а как раз чаще в седзе. В яое романтическая линия по умолчанию главная в большинстве случаев, на то и яой, седзе же может быть вовсе без романтики (типа "Тетради дружбы Нацуме", например). Седзе вообще куда более разнородно, потому что это метажанр, общая категория. А яой - только одна разновидность в его рамках.
-
-
08.12.2011 в 02:34Что-то не думаю, что ТС нравится эта дискуссия, может попросить админа в отдельную тему перенести?
Мне, в общем-то, все равно, один фиг все останутся при своем мнении и этот спор никуда не приведет. Просто вы спросили, откуда такая постановка вопроса, ну и я ответила, чтобы не оставлять вас в неведении
-
-
08.12.2011 в 02:48заваливайте и мешайте, пожалуйста! так интересно читать =)
-
-
08.12.2011 в 16:08не вижу, чтобы в этот тред валом валили желающие обсудить оп-пост, да и мы не заваливаем его тоннами срача, которые забивали бы кому-то почту, так что по большому счету мы никому не мешаем, по-моему.
Понятно. Просто думала в соответствии с последними тенденциями проявить гражданскую позицию по отношению к ТС, но раз никто не против))
заваливайте и мешайте, пожалуйста! так интересно читать =)
Присоединяйтесь))
Хотя орать, что кошка не млекопитающее, а кошка, и сраться из-за этого очень умно конечно, да.
Возьмем Tyrant и Akuma to Love Song . По-вашему обе эти манги седзе, но у тирана подтип "яой", а у Akuma тогда что? Романтика? Тиран тоже романтика. Комедия? И Тиран - комедия. Т.е. выходит есть млекопитающее-кошка, а есть просто млекопитающее?
Седзефаги, по-моему, вообще тишайшие, если у них на прямую не спросить: "как вы к яою относитесь?", они и не полезут его хаять.
Седзе по-прежнему большой брат (большая сестра скорее, хех) яоя и это вряд ли когда-то изменится.
Я и пытаюсь донести, что яой вырос из статуса младшего брата и уже живет своей взрослой жизнью.
Алсо, посоветовала бы посмотреть также, какими тиражами издаются популярные седзе- и яой-журналы в сравнении, как часто они выходят, какими тиражами издают танкобоны, как часто снимают седзе-аниме и как яой, не забудьте сравнить количество седзийных и яойных многотомников.
Ну, в яойных журналах и танкобонах, осмелюсь сказать, я разбираюсь. Выходят журналы по-разному - от раз в месяц до раз в квартал, бывают абсолютно разных форматов плюс там еще несколько вариаций деления. Просто странно сравнивать 40 (сама на спор считала) яойных журналов с ~10 классических седзе, их же в 4 раза больше.
Тиражи в японии вещь хитрая, они, как правило, небольшие, при наличии спроса их допечатывают. Если, например, купите мангу которой уже года 2, то увидите, что в руках у вас издание 7-8е. Случай из жизни: купила недавно мангу спустя 2 недели после ее официального релиза - у меня 3й доптираж, это, конечно, редкость, но показательно. Во всех этих топах лидируют обычно многотомники, которые издаются ни один год, часто есть аниме-поддержка, а просто однотомник хорошего седзе-яоя-сенена и пр. туда фиг попадет. У седзе (в у.с.с) в соответствии с жанром продлений больше, аудитория шире, но мы ведь не о популярности, а о сформированности жанра говорим. А обилие яой-аниме, боюсь, японская общественность не оценит и токийский мэр в первую очередь))
Некогда сейчас искать статистические данные, количество журналов и прочее, но я очень сомневаюсь, что кто-то кого-то зажимает.
Тоже не думаю, что кто-то кого-то обижает, но изменения в глаза бросаются, когда 10 лет назад - младший брат, а теперь - получите-распишитесь.
Что опять же намекает - найдите десять различий между матюр-седзе и яоем, кроме того, что там гетеропара, а тут гомо.
О, нет. Матюр-седзе можно приравнять к яою, например, из BeBoy. А там (в журнале-PWP), помню, первый раз открыла - очень удивилась - предлагают вместо классических кошелечков вибратор выиграть и порно заказать
Возьмите мэйнстримовое по графике седзе и мэйнстримовый же по графике яой и сравните.
Да, ладно, не могу представить седзе от Амано, например. А уж от своих любимиц - тем более, хотя они, вероятно, не самый мейнстрим)) Это, конечно, совсем имхо, но рисовки яоя - разнообразнее.
В седзе фансервис, разумеется. Сенен-айный.
Просто вы писали, что и там, и там один и тот же фансервис, а выходит фансервис только в седзе. А я уже на naked apron подумала) По гендер-бендер, кстати, абсолютно согласна, там еще показательно почти полное отсутствие ситуаций, когда мальчик в девочку переодевается не для фетиша.
-
-
08.12.2011 в 16:47Позор мне, путаю классику)) Ямане, конечно.
-
-
09.12.2011 в 03:40Да, с просто млекопитающими тут не совсем корректно. Просто седзе - сорт оф база, а яой - эдакая база с добавками. Классический йогурт без ничего и "теперь и банановый". Банановый йогурт тоже йогурт, но только от йогурта по умолчанию отличается тем, что в нем еще и
ароматизаторы, идентичные натуральнымбананы. Что-то теперь меня на кулинарные сравнения потянулоПричем помимо бананового йогурта бывают еще и клубничный, вишневый, яблочный етс. А в общем потоке седзе не имеют своих устойчивых названий (в отличие от махо-седзе и яоя) еще дофига довольно различимых разновидностей. Бывает спортивное седзе, оно стоит немного особняком. Бывает мистическое седзе. Бывает приключенческое седзе. Бывают седзе-детективы и седзе-хорроры. Проблема в том, что если в случае махо-седзе и яоя есть четкий определяющий элемент, типа есть девочки-волшебницы - пишем махо-седзе, есть однополая мужская романтика (мы, кстати, забываем про юри все время, а вообще-то юри, ориентированное на женскую аудиторию и аналогичное яою, тоже существует, хотя его гораздо меньше) - пишем BL, то слишком общие категории имеют свойство смешиваться и присутствовать не по одному. Но вот, например, таким же образом из седзе можно выделить гендер-бендер - по факту наличия гендерной интриги. В специфическую подгруппу собирается седзе с главными героями мужского пола - и его ведь много, и общие черты у него кое-какие присутствуют. Как правило такое седзе очень близко опять же к переходу в сенен-ай, битком набито фансервисом и если там больше одного главного мужского персонажа - жди тонны яойных додзей, в расчете на это и рисуют.
Есть такая специфическая разновидность, сформировавшаяся именно в рамках седзе и дзесея - эдакая мистическая повседневность, будни какого-нибудь волшебного магазинчика, кафе, еще чего-то, или героев, работа которых связана с духами, волшебным, мистическим етс. Такие манги обычно по структуре состоят из отдельных историй, начинающихся типа "однажды в магазин/кафе/к герою Х пришел клиент с такой-то проблемой", и каждая секция имеет свой отдельный сюжет, а все арки между собой связаны сквозным сюжетом главных героев. Сюда у нас идут "Магазинчик ужасов" с "Кафе таро", кламповский Холик, кстати (вот уж яркий пример седзе, выданного за сейнен), "Тетрадь дружбы Нацуме" и дофига других известных и не очень тайтлов. У нас даже Фабрика подобный однотомник издавала, про духа лампы, который исполняет желания людей за годы жизни и живет в одном непростом магазинчике с непростыми обитателями. У этой разновидности нет отдельного названия, тем не менее ее довольно четко можно выделить, тайтлы этой категории по настроению все очень схожи. В BL тоже, кстати, бывает в рамках общеседзийно-дзесеевого достояния, хех, какой-нибудь "Токайдо Хисаме" - двое борцов с духами и прочими ёкаями странствуют, выполняют задания, параллельно один из них пытается узнать всякое о своем прошлом, а второй его домогается. Главный пейринг здорово напоминает Доумеки/Ватануки :3 Короче говоря, отдельных секций можно выделить много и деление довольно условное. Если делить не по гомо-гетеро, а по сюжетным особенностям, например, то весь яой тоже окажется разнесен по разным категориям. То, что именно наличие гоморомантики вдруг стало определяющим признаком, по сути довольно случайно и условно.
Седзефаги, по-моему, вообще тишайшие, если у них на прямую не спросить: "как вы к яою относитесь?", они и не полезут его хаять.
То ли мне попадались какие-то неправильные седзефаги, то ли вы с ними мало сталкивались
Во всех этих топах лидируют обычно многотомники, которые издаются ни один год,
И что же мешает BL иметь эти самые многотомники в таких же количествах и тоже лидировать в топах?
А обилие яой-аниме, боюсь, японская общественность не оценит и токийский мэр в первую очередь))
На самом деле, если бы это было выгодно, по-настоящему выгодно, коммерчески, то как-нибудь и общественность, и мэра бы обошли. Мэр не одобряет также и эччи, но что-то оно как выходило, так и выходит, тысячи его.
но мы ведь не о популярности, а о сформированности жанра говорим.
Мы обо всем сразу говорим же, одно от другого не отнять. И какие-нибудь "криминальные" детективы или "крутые" детективы, как их называют классификаторы, тоже вполне сформировавшиеся и в определенное время многочисленные и популярные (под)жанры, это не делает их тем не менее чем-то совершенно отдельным от детективов вообще.
Я и пытаюсь донести, что яой вырос из статуса младшего брата и уже живет своей взрослой жизнью.
Ну, вообще-то младшие братья, даже вырастая, не становятся ни старшими братьями, ни совсем левыми посторонними людьми, они так и остаются младшими братьями о_О А что до статуса - то седзе мэйнстримовее, аудитория у него больше, в топы попадает чаще, продается лучше и так далее. Поэтому статус у него очевидно выше. К тому же седзе старше и почтеннее, именно от него яой и ответвился, а не наоборот, что тоже устанавливает иерархию.
Да, ладно, не могу представить седзе от Ямане, например.
А я как раз могу, хех :3
Более того, похоже, это еще и пасхалка, обратите внимание на фон, на вот эти свитые полукругом колючки.
www.youtube.com/watch?v=HOBixeTS1ks
Это, конечно, совсем имхо, но рисовки яоя - разнообразнее.
Если брать все седзе целиком (кроме яоя в данном случае, конечно), не только нечто в узком смысле, а вместе с shoujo with male lead и прочими детективами-хоррорами-скайфаями, рисовка седзе тоже окажется огого какой разнообразной. Кроме того, в яое тоже если определенные сегменты, очень однородные и по графике, и по сюжетам.
Просто вы писали, что и там, и там один и тот же фансервис, а выходит фансервис только в седзе.
Так просто сенен-айный фансервис в седзе можно выделить как нечто особое, потому что это элементы м+м. А седзийный фансервис в сенен-ае по аналогии чем должен быть, элементами м+ж, лол? Так такого много, но это не фансервис же, м+ж как бы стандартный вариант. Это потому что седзе более общая и менее специфичная категория. Если в обычный йогурт добавить немного бананового йогурта, это еще может теоретически придать какую-то пикантность. А в банановый йогурт немножко обычного добавлять бесполезно, что было, то и будет, только чуть разбавленное
Уф, что-то я разошлась :3
-
-
09.12.2011 в 17:09о вот, например, таким же образом из седзе можно выделить гендер-бендер - по факту наличия гендерной интриги.
Есть такая специфическая разновидность, сформировавшаяся именно в рамках седзе и дзесея - эдакая мистическая повседневность, будни какого-нибудь волшебного магазинчика, кафе, еще чего-то, или героев, работа которых связана с духами, волшебным, мистическим етс.
Есть такие поджанры, но вы представляете себе целый журнал состоящий только из них? А 40 штук таких журналов?
В то время как яой есть также не только романтический с цветочками и сердечками, но и драма, мистика, фэнтази, приключения, слайсы и пр., вы же дальше об этом сами пишите. В жанре BL работает очень много мангак, действительно много, конкуренция большая, что порождает разнообразие. Когда махо-седзе обзаведется таким же количеством авторов, площадок и фанатов, своими поджанрами, то и оно сможет отделится. Пока тенденции к этому я не вижу.
Почему одну огромную на данный момент хорошо сформированную группу надо насильно загонять в жанр, от которого она всего лишь когда-то пошла? Она по объемам ему слабо уступает (опережая вопрос, да, до сенена ей далеко). Только потому что она для девочек? А где прописано, что жанр для девочек может быть только один?
Когда их собирается несколько в одном месте и речь вдруг заходит, они очень любят проехаться насчет того, как яой для них неприемлем, они приличные девушки и такого не читают и не собираются.
Откуда только таких няшек берут? Но, имхо, на одну нормальную группу хватит нескольких таких, но активных, чтобы создать подобный эффект.
И что же мешает BL иметь эти самые многотомники в таких же количествах и тоже лидировать в топах?
Когда собиралась создавать сообщество и думала, о чем бы написать, решила поднять тему многотомников в яое, начала копать поподробнее, и, знаете, их не мало
На тему популярности: седзе в месяц издается меньше, а то, что издается это в 2/3 случаев проверенные временем далеко не первые тома и от известных мангак. Собственно, внимание общества не распыляется на многочисленных конкурентов, плюс преданные поклонники серии и/или мангаки, плюс сама аудитория седзе шире, т.к. включает более младший возраст. Если читать на японском какое-нибудь седзе в у.с.с., то видно, что язык куда проще.
На самом деле, если бы это было выгодно, по-настоящему выгодно, коммерчески, то как-нибудь и общественность, и мэра бы обошли. Мэр не одобряет также и эччи, но что-то оно как выходило, так и выходит, тысячи его.
Возьмем наше тв, ему днем ничего не стоит показать откровенную секс-сцену, никто не против. Но представьте себе, если бы вдруг стали показывать гомо-секс? Думаю общественность в стороне бы не осталась. А японцы, конечно, со своими странностями, но не с другой же планеты.
И какие-нибудь "криминальные" детективы или "крутые" детективы, как их называют классификаторы, тоже вполне сформировавшиеся и в определенное время многочисленные и популярные (под)жанры, это не делает их тем не менее чем-то совершенно отдельным от детективов вообще.
Ну так никто и не говорит, что яой - не манга.
К тому же седзе старше и почтеннее, именно от него яой и ответвился
Ответвился и стал самостоятельным.
Как гидра))"Младшего брата" я, конечно, зря подхватила, тут скорее "воспитанник", поначалу ему давали немного места и ресурсов для развития, а потом он вырос и стал независим.Прям хоть семейную сагу пиши))седзе мэйнстримовее, аудитория у него больше, в топы попадает чаще, продается лучше и так далее. Поэтому статус у него очевидно выше.
О_о Мейнстримовость и продажи - показатель статуса и качества? Я что-то не понимаю в этой жизни.
А я как раз могу, хех :3
Где-то уже видела эту картинку, но, по-моему, девушка на транса похожа)) Знаете, когда автор в качестве фансервиса рисует одного из героев в образе горничной/принцессы/в школьной форме и пр. Хотя, возможно, я так воспринимаю, т.к. знаю рисовку этого автора, нужно мнение независимого эксперта
Кроме того, в яое тоже если определенные сегменты, очень однородные и по графике, и по сюжетам.
Какие, например? Я не придираюсь, просто интересно.
-
-
18.12.2011 в 12:54-
-
18.12.2011 в 13:48Так в том и суть же
-
-
18.12.2011 в 14:32Вроде никто не сомневается, что профессиональная мангака способна нарисовать девушку. Только в этом что ли заключяется седзе - умении нарисовать женского персоонажа? Вы просили сравнить мейнстримовые седзе и яой, но, даже если бы Ямане рисовала седзе, ее графика не была бы похожа на мейнстримовое седзе.
Типичная структура седзе-арта, посмотрите арты к какому-нибудь Рыцарю-вомперу - та же структура, только там треугольник, так что Юки обычно кто-нибудь один обнимает, а второй держит за руку етс. Разница минимальна, фактически, разница только в том, что в одном случае м+ж, в другом м+м, остальное все такое же.
Во-первых, "та же структура, только треугольник" - это уже не та же структура. Во-вторых, что это доказыыает? Можно найти кучу манги (и седзе, и яоя), где эта компановка не сохранется. И дзесей или сенен, где она присутвует. И?