#24 Глупые героини

[МангаПравда]

Пишет Гость:

29.03.2011 в 22:00

Анона бесят героини седзе-манги. Отчего-то они всегда безмозглые сопливые дуры, которые ищут на свои вторые далеко-не-девяносто неприятности, и сразу целый десант адонисоподобных мачо потом должен их оттуда вытаскивать. И героини сенена тоже бесят, потому что только и делают, что трясут своими первыми далеко-за-девяносто, а если и делают что-то, то только то, что мачо им делать строго-настрого запретил (в результате чего обычно гибнет мир). Почему героиням манг в Японии отказано в мозгах (даже если формально они и присутствуют)?

URL комментария

Вопрос: ?

1. соглашусь с ТС		89	(78.76%)
2. не соглашусь с ТС		14	(12.39%)
3. мне все равно		10	(8.85%)
Всего:		113

@темы: седзе, сенен

Comments

[Гость]

Почему героиням манг в Японии отказано в мозгах (даже если формально они и присутствуют)?

Может ТС не там ищет? Есть немало сейненов с умными персонажами женского пола)
Да и сёдзе - например, Emma Victorian Romance, Kare Kano...

[Гость]

Emma Victorian Romance

сёдзе

Это не седзе, если что. Исходная манга была сэйненом. Не все то седзе, что про романтику.
С одной стороны, тенденция есть, да, согласна с опом. А с другой, в седзе есть и годные героини, те же Оран, Скип бит и Нодаме кантабиле из очевидного. В седзе-манхве часто бывают героини-пацанки.

[Гость]

Исходная манга была сэйненом.

сейнен - "манга для молодых мужчин" . Манга эта - седзе-джосей)

[Гость]

Почему героиням манг в Японии отказано в мозгах (даже если формально они и присутствуют)?

так кавайнее!

[Гость]

сейнен - "манга для молодых мужчин" .

Я в курсе, капитан, спасибо.

Манга эта - седзе-джосей)

Откуда дровишки? Мои отсюда, например www.mangaupdates.com/series.html?id=104 Если внимательно посмотреть в графу "жанр", то опа, сюрприз-сюрприз. А вообще и так видно, что сейнен. Хотя нетипичный, да, это потому что мангака - женщина (но она пишет исключительно сейнены, которые печатаются в сейнен-журналах, и такое тоже бывает).

[Гость]

Японский шовинизм шовинистее русского шовинизма.

[Гость]

Японский шовинизм шовинистее русского шовинизма.

Традиционная японская цивилизация пока куда меньше продвинулась по пути эмансипации, факт.

[Гость]

Откуда дровишки?

кхм, не знаю, насколько вы знакомы с сабжем) но баги с жанрами на мангаапдейтсе были всегда)

[Гость]

кхм, не знаю, насколько вы знакомы с сабжем) но баги с жанрами на мангаапдейтсе были всегда)

Они проставляют в трудных случаях жанры по специфике журналов, очевидно. И если вы посмотрите внимательно, то обнаружите, что мангака в принципе печатается только в сейнен-журналах, и "Эмма" в том числе в таком печаталась. А журналы кагбе тоже принимают тайтлы для напечатания не просто так, а в соответствии с некими своими требованиями. Ну и кроме того, я знакома с сабжем, и он похож на седзе-дзесей не особо-то.

[Гость]

он похож на седзе-дзесей не особо-то.

чем же?

Они проставляют в трудных случаях жанры по специфике журналов, очевидно

Журналы, очевидно, настроены расширять целевую аудиторию)

[Гость]

чем же?

Да графикой хотя бы. Общим тоном повествования, стилем, эстетикой. Разница довольно ощутима. Сдается мне, кто-то читал мало седзе

Журналы, очевидно, настроены расширять целевую аудиторию)

Ну да, особенно сейнен-журналы в этом нуждаются, они ведь так плохо продаются. Тем более, прекрасная идея расширять побочную аудиторию, рискуя оттолкнуть основную.

[Гость]

Сдается мне, кто-то читал мало седзе

сдается мне, кто-то читал качественное седзе, а не большеглазый массовый шлак)

Тем более, прекрасная идея расширять побочную аудиторию, рискуя оттолкнуть основную.

Ну 1 из 10-15 истории можно вставлять в качестве альтернативы. И вряд ли от этого кто-то пострадает. Тем более, что такое сейчас "основная аудитория"? Как будто тот же Джамп не читают по большей части люди старше 18 и на 50 процентов его аудитория не состоит из представительниц прекрасного пола

[Гость]

сдается мне, кто-то читал качественное седзе, а не большеглазый массовый шлак)

Сдается мне, кто-то читал унылую хуйню.

Ну 1 из 10-15 истории можно вставлять в качестве альтернативы.

А зачем? Когда есть дзесей-журналы, собственно, и желающие могут купить их? И ты, собственно, так и не ответил, анон, с чего это твое персональное мнение авторитетнее мангаапдейтса, редакторов журнала и прочих достойных граждан, и почему верить нужно тебе, а не официальным источникам информации и собственным глазам. Ок, я так и Наруту в седзе запишу, а что - мангаапдейтс ошибается, редакторы журнала ошибаются, все ошибаются, типичное седзе же.

[Гость]

Традиционная японская цивилизация - это да, но в сёнен-манге полно крутых и умных героинь, вот только они героини второго плана. Забавно.

[Гость]

И ты, собственно, так и не ответил, анон, с чего это твое персональное мнение авторитетнее мангаапдейтса, редакторов журнала и прочих достойных граждан, и почему верить нужно тебе, а не официальным источникам информации и собственным глазам.

Ну а какой-нибудь Orpheus no Mado вы тоже собираетесь засунуть в сейнен? Что вы такое увидели собственными глазами в Эмме, что заставляет вас желать, чтобы она была жанра сейнен?

Да графикой хотя бы. Общим тоном повествования, стилем, эстетикой.

см. седзе-мангу вроде Basara, Versailles no Bara или OnM)

[Гость]

Что вы такое увидели собственными глазами в Эмме, что заставляет вас желать, чтобы она была жанра сейнен?

Графика. Другая подача эмоций, приглушенная, почти монотонная, акценты по-другому расставлены. Унылый главный герой. Отсутствие некой сказочности, оттенка необычайности, что ли (и нет, оно даже в дзесее присутствует, сложно объяснить, но тем не менее). А чем вообще сейнен должен отличаться от дзесея, он типа только про кровькишки и сиськи? Сейненовая романтика как раз такого вот плана.

см. седзе-мангу вроде Basara, Versailles no Bara или OnM)

И что? Типично седзевое седзе.

[Гость]

Другая подача эмоций, приглушенная, почти монотонная

может это скорее с характерами персонажей и с стилем автора связано, а не с жанром?

Отсутствие некой сказочности, оттенка необычайности, что ли

О? Знаете, необычайности там немало. Взять к примеру то, что Эмма счастливо избежала борделя и тому подобное. Или как она поехала в Америку и там Уильям ее нашел. Где тут отсутствие сказочности?
Учитывая Бангайхен, там штук семь любовных линий (причем основная линия у нас тоже построена на романтике) и практически всех с кем-то да воссоединили (кроме неудачливых поклонников Эммы, хм).

Типично седзевое седзе.

Которое вы не читали)

А чем вообще сейнен должен отличаться от дзесея, он типа только про кровькишки и сиськи?

В сейнене часто всякие политическим интригам уделяется место, например) Да и играм разума в принципе.
Кстати, что для вас образцы седзе и сейнена?

[Гость]

Не всегда, хоть и часто, но есть по-другому. Например:
www.mangaupdates.com/series.html?id=4880

[Гость]

А с другой, в седзе есть и годные героини, те же Оран, Скип бит и Нодаме кантабиле из очевидного.

Ню-ню. Уж кто-кто, а героини Скипа и Конатбиле в наличии мозгов явно не замечены. Они могут не раздражать, как все остальные, но IQ у них явно низкий (особенно судя по последним главам).

[Гость]

может это скорее с характерами персонажей и с стилем автора связано, а не с жанром?

А характеры персонажей и стиль автора не связаны с жанром? Совсем-совсем никак, да?

О? Знаете, необычайности там немало.

Не совсем то, что я имела в виду. Манга может быть про обыкновенных японских школьников, которые сдают экзамены и ходят за ручку, абсолютно ничего нереального. А тем не менее сказочность и необычайность наличествует. А бывает вроде и невероятно, а не то. Сложно объяснить.

Учитывая Бангайхен, там штук семь любовных линий (причем основная линия у нас тоже построена на романтике) и практически всех с кем-то да воссоединили (кроме неудачливых поклонников Эммы, хм).

И что? Все, что с главной романтической линией, сразу в седзе? Нет, я помню, при мне и Чобитов в седзе засовывали, фигле. Там тоже главная романтическая линия, и она даже не одна, и заканчивается хэппи-эндом, и мангаки - женщины. И всякие невероятные совпадения, и зойгадочная книжка Чии, а еще она попадает в беду, а как-его-там-герой рраз! и спасает ее. Ну чистое седзе же. Давайте что ли и Чии в седзе-героини запишем. Да ладно Чобиты, впрочем, я видала, как народ откровенные гаремники в седзе записывал, патамушта пралюбоф же.

Которое вы не читали)

Розу Версаля смотрела, о Басаре имею некое представление, Orpheus no Madо погуглила. И? Они вполне вписываются в мое представление о седзе (о старом седзе тем более), не увидела там ничего шаблоноразрывающего, а должна была? Вы кагбе учитывайте еще время создания, Эмма - хорошо так в двухтысячных, и названные тайтлы - два из середины семидесятых и один начала девяностых. За время пути собачка могла подрасти и жанр несколько подызменился, а в гальванизацию трупов в таком духе я не очень верю, слишком сильное колдунство.

В сейнене часто всякие политическим интригам уделяется место, например) Да и играм разума в принципе.

О да, особенно в тоннах эччийников (которые тоже числятся сейненом в большинстве) много политических интриг и игр разума. Кроме того, часто != всегда. И посмотрите, сколько всего выдается на seinen+romance, прямо исчезающе мало, да.

Кстати, что для вас образцы седзе и сейнена?

На этом месте я должна накатать списки из дохуя тайтлов, пару простыней, расплакаться и убежать? Ну, допустим, Марс, Утена, Тетрадь дружбы Нацуме и Оран для седзе, Хеллсинг, Гантц, Эльфенлид и Чобиты для сейнена. Это из самого популярного. Каков же диагноз?
А, собственно, вы-то почему так стремитесь любым путем засунуть Эмму в седзе, невзирая на? Вам так хочется, чтобы сейнен был всем таким с интригами и играми разума, а какую-то лишнюю романтику оттуда надо выпихнуть, чтоб место не занимала? Или считаете, что женщины кэннот инто сейнен? А может, вы просто ненавидите все женское? И нет ли в этом антисемитизма шовинизма? Насчет меня-то все просто - когда я только начинала смотреть, мой невероятно чуткий и развитый детектор буквально с одной серии сдетектировал мне что-то неладное, хотя по описанию я тоже сперва полагала, что это седзе и в профиль, и в фас. Тут мне стало любопытно, я отправилась чисто ради интереса глянуть, что там с мангой, и обнаружила причину беспокойства, это вполне всё для меня объяснило. Если бы беспокойства не было, я бы просто не стала никуда ходить и ничего смотреть, я делаю так далеко не для каждого тайтла. Разумеется, я доверяю своему детектору больше, чем вашему

[Гость]

А характеры персонажей и стиль автора не связаны с жанром?

Связаны. Но я продолжу наивно полагать, что Мори Каору не накатала себе некий список признаков жанра и не придумывала характеры персонажей, отталкиваясь от него. Определение жанра - это уже то, что происходит постфактум.

И что? Все, что с главной романтической линией, сразу в седзе?

Когда романтические линии ставятся во главу угла и являются тем, что заставляет героев и сюжет двигаться вперед, меняет их характер, плюс то, что главная героиня - традиционно ориентированная девушка, то - да.

Там тоже главная романтическая линия

Ога, а еще там основополагающий нф-элемент, да. И треть героев - роботы с искусственным интеллектом. Некорректная аналогия.

Orpheus no Madо погуглила. И? Они вполне вписываются в мое представление о седзе (о старом седзе тем более), не увидела там ничего шаблоноразрывающего, а должна была?

Ну, Orpheus no Mado процентов на 90 состоит из политики и семейных интриг, романса там в разы меньше, чем в Эмме (хотя и в том, и в другом случае главные героини - девушки). Я бы уж скорее его в сейнен поместила.

Вы кагбе учитывайте еще время создания, Эмма - хорошо так в двухтысячных, и названные тайтлы - два из середины семидесятых и один начала девяностых. За время пути собачка могла подрасти и жанр несколько подызменился

Меня волнует некая общая картина, которая не зависит от времени) Прошло 20 лет и седзе превра... превра... превращается в сейнен, хм
Кроме того, я максимум человек двух из тех самых представителей "молодых мужчин" встретила по всему интернету, которые смотрят и читают вещи вроде Эммы и которые потенциально могли бы ее положительно оценить. Но 99,(9) процентам это не интересно. Гаремы те же самые интересны, ибо можно проецировать себя на место героя, всякая жесть интересна, ибо нервы треплет, игры разума интересны, ибо можно подумать. Тут вопрос по большей части, по каким критериям мы засовываем определенное произведение в определенный жанр. Если Эмма таки по вашему сейнен (насколько я поняла, вы в пассаже о смене основополагающего контента в жанрах с течением времени ориентируетесь на смену общего психологического типа целевой японской аудитории), то на кого она рассчитана (точнее, для кого она служила бы основополагающей причиной купить тот самый сейнен-журнал?): на мэйдофетишистов и японских служащих, покупающих лифчики для мужчин? Все-таки романтиков или людей, интересующихся историей, среди тех, кто пролистывает томики в электричках по дороге на работу, достаточно мало
Но, думаю, Эмма интересна 98 процентам аудитории женской и вряд ли это когда-нибудь изменится.

Тут мне стало любопытно, я отправилась чисто ради интереса глянуть, что там с мангой, и обнаружила причину беспокойства

В том, что вам там в графе написали сейнен, видимо.

А, собственно, вы-то почему так стремитесь любым путем засунуть Эмму в седзе, невзирая на?

Честно говоря, меня-то жанр Эммы не особо волнует. Вы меня прямо удивили своими заявлениями про сейнен. Хочется все-таки выяснить, в чем тут суть.
Однако кажется, что для вас седзе - некий низший жанр и вдруг вы нашли нечто в нем хорошее - Эмму и всеми силами хотите, чтобы она оказалась сейненом, жанром, который вы, видимо, весьма цените. И прошу, не надо упирать на какие-то сомнительные авторитеты вроде админки мангаапдейтса. От того, что какой-нибудь "Цветочный крест" якобы знающее и разбирающееся Букер-жюри назовет книгой года, она годным чтивом не станет.

[Гость]

Связаны. Но я продолжу наивно полагать, что Мори Каору не накатала себе некий список признаков жанра и не придумывала характеры персонажей, отталкиваясь от него. Определение жанра - это уже то, что происходит постфактум.

Ну да. И поэтому постфактум ее стали печатать в сейнен-журналах. И исключительно в них.

Ога, а еще там основополагающий нф-элемент, да. И треть героев - роботы с искусственным интеллектом. Некорректная аналогия.

Говоря откровенно, нф-элемент там совсем детский и убогий, всунут для галочки. Все эти их пафосные проблемы типа "могут ли роботы любить" заведомо бессмысленны, потому что у этих роботов непонятно как уже есть и чувства, и личность, и вообще они и так уже как люди, такими нарисованы, а главная линия - это удастся ли главному герою полапать Чии и останутся ли они вместе навек. А что до боботов с искусственным интеллектом, есть такая седзе-манга, Zettai Kareshi называется, где главный герой бобот, которого главная героиня покупает себе в магазине. И у него тоже чудесным образом прорезается личность, чувства, потом с неба начинают сыпаться другие боботы, потом создатели боботов, появляется второй главный герой-человек и героиня предпочитает ему бобота. А потом у бобота садятся батарейки, перезарядить их нельзя, он трагически отключается, героиня дофига грустит, потом утешается со вторым претендентом. Очень философски тоже, еще более философски, лол - можно ли любить робота, зная, что рано или поздно у него сядут батарейки? Так может, это тоже не седзе, а сейнен? Нф-элемент же! Так что аналогия вполне корректна, ящитаю.

Ну, Orpheus no Mado процентов на 90 состоит из политики и семейных интриг, романса там в разы меньше, чем в Эмме (хотя и в том, и в другом случае главные героини - девушки). Я бы уж скорее его в сейнен поместила.

Ну, вообще-то бывает седзе совсем без романса, если что. Бывает седзе с протагонистами мужского пола (та же Тетрадь дружбы Нацуме), причем как с романсом, так и без (и бывают сенены с протагонистами женского пола, ага, хотя реже). Бывают седзе-ужасы, седзе-нф и седзе-детективы. Не все то седзе, что про романтику, бывает и седзе не про романтику, и романтика, которая не седзе.

Кроме того, я максимум человек двух из тех самых представителей "молодых мужчин" встретила по всему интернету, которые смотрят и читают вещи вроде Эммы и которые потенциально могли бы ее положительно оценить. Но 99,(9) процентам это не интересно.

Но, думаю, Эмма интересна 98 процентам аудитории женской и вряд ли это когда-нибудь изменится.

Сдается мне, она просто вообще мало кому интересна, что среди женщин, что среди мужчин. 98% женщин про нее даже не слышали. А если мы будем смотреть по "сколько я знаю человек, которым нравится" - окажется, что едва ли не Блич и Наруту надо переделать в седзе или в гендерно не ориентированную категорию, потому что девушек среди их зрителей едва ли не больше, чем парней. И я знаю достаточно много мужчин как раз, которые смотрят седзе, даже не вот такой странный гибрид, а чистое седзе. Ту же "Утену", например, любит вполне себе много народу мужского пола, онгоингофаги на чанах вон трескают "Кими ни тодоке" за обе щеки. Более того, статистика показывает, что энная часть мужчин даже читает любовные романы, и не исчезающе маленькая Почему бы любителям романтических историй не покупать сейнен-журнал, чтобы читать в нем "Эмму", совершенно не вижу. Разумеется, это не массовая практика. Но помимо мейнстримовых журналов существуют и немэйнстримовые, и у них тоже есть свои поклонники, пусть даже не так много, что в этом такого? И опять встает вопрос - если 99,(9)% мужской аудитории эта манга НЕ интересна, то почему ее печатают в сейнен-журнале, тогда как седзе-журналов (с их непосредственной целевой аудиторией в лице тех самых 98% женщин) более чем хватает, что за извилистый путь к читателю?

Тут вопрос по большей части, по каким критериям мы засовываем определенное произведение в определенный жанр.

Тут еще надо помнить, что седзе и сейнен вообще-то не жанр, а поло-возрастная категория. Жанры внутри каждой категории примерно одинаковые, только что-то чаще встречается, что-то реже. А различаются категории между собой графикой, эстетикой, стилем, подачей и расстановкой акцентов, типом фансервиса етс. Это все куда более эфемерно, с другой стороны, тем более, что смотрят-то тайтл, а не его категорию, а с третьей стороны, позволяет как-то прогнозировать, что ты получишь в конечном итоге, и лучше представлять себе собственные вкусы. Очевидно, наши критерии различаются

Однако кажется, что для вас седзе - некий низший жанр и вдруг вы нашли нечто в нем хорошее - Эмму и всеми силами хотите, чтобы она оказалась сейненом, жанром, который вы, видимо, весьма цените.

Охлол, скорее уж наоборот. Я люблю седзе и я не особо люблю сейнен, за исключением отдельных образцов. А "Эмма" довольно уныла, и скорее уж я пытаюсь выпихнуть ее из седзе, любимого жанра, в сейнен, нелюбимый, это в достаточной степени объяснит ее унылость. А на самом деле просто я в некотором роде педант и люблю, чтобы все было на своих местах Вот сегодня в столовой мне продали нечто с биркой "курица запеченая с помидорами", а на вкус оно оказалось рыбой. Я вообще-то люблю рыбу меньше, чем курицу, весьма вероятно, что я бы не стала ее покупать с биркой "рыба", но ок, в принципе, аллергии у меня на нее нет, можно съесть и ее. Но из-за того, что мне это продали как курицу, это всю дорогу ломало мне мозг и съела я ее с трудом, сомневаясь в собственном рассудке на предмет способности отличить курицу от рыбы (да нет, это не она - ну точно же не она! - а может, все-таки она? - что с ней надо было сделать, чтобы превратить в такое? о_О), и до сих пор это доставляет некоторый дискомфорт. Тут такая же фигня, чуть менее радикальная, но такая же. Я натыкаюсь на аниме, я его скачиваю, пронзая мыслию аннотацию и все прочее и прозревая седзе, я начинаю его смотреть и чувствую, что что-то не то. Формально вроде все то, но не то, блджад, что-то неправильно, это не то, чего я ожидала. Может, я схожу с ума, может, я разучилась различать жанры? Детектор детектит мне что-то чужеродное, но формально это вроде похоже на седзе, романтика же и все дела. Но я почти уверена, что тут что-то не то. Просто когда я сходила и посмотрела на мангу, моя картина мира встала на место и я поняла, что не схожу с ума, что все еще умею различать эти самые поло-возрастные категории по косвенным признакам, и вообще со мной все в порядке, это действительно тайтл оказался не совсем обычным. Разумеется, мне в некотором смысле дорого это достигнутое чувство гармонии

[Гость]

нф-элемент там совсем детский и убогий, всунут для галочки.

Ну уж разработан он там вестимо получше, чем в ZK) Там есть предпосылки в виде прокаченного компьютерного мира, а в убогом ZK бобот- это из ниоткуда взявшаяся вундервафля, которую Ватасе пихнула туда в дань тогдашней моде, а не ради хоть какой-то идейности)

"Утену", например, любит вполне себе много народу мужского пола

аниме. Манга - штампованное седзе. И мангу по Утене мало кто любит.

Ну, вообще-то бывает седзе совсем без романса, если что.

Бывает. Изредка. И что с того? Это отменяет общую тенденцию?

Более того, статистика показывает, что энная часть мужчин даже читает любовные романы, и не исчезающе маленькая

О_о Интересная статистика. В нее отчего-то слабо верится. Какие именно любовные романы?

98% женщин про нее даже не слышали.

Ну во-первых мы говорим о тех женщинах, которые читают мангу. Во-вторых, речь идет об адекватных девушках, которые не дрочат постоянно на яойчег.

И опять встает вопрос - если 99,(9)% мужской аудитории эта манга НЕ интересна, то почему ее печатают в сейнен-журнале, тогда как седзе-журналов (с их непосредственной целевой аудиторией в лице тех самых 98% женщин) более чем хватает, что за извилистый путь к читателю?

Я вам уже упоминала про ориентацию на расширение целевой аудитории журналов. Тем более немейнстримовых журналов, у которых нет тиражей и финансов монстров вроде Джампа, и которые из кожи вон лезут, чтобы остаться на плаву. Тем более сейнен читают не только эти самые многострадальные "молодые мужчины", а женщины тоже. И их-то и порадует годная романтика.
Кстати, какая еще манга выходила в том журнале, в котором печатали Эмму?

Охлол, скорее уж наоборот. Я люблю седзе и я не особо люблю сейнен, за исключением отдельных образцов. А "Эмма" довольно уныла, и скорее уж я пытаюсь выпихнуть ее из седзе, любимого жанра, в сейнен, нелюбимый

Ну вот мы и подошли к решению загадки: вам тайтл показался унылым и вы предпочли не анализировать общую картину происходящего, а порадоваться, что кто-то где-то поставил нелюбимый вами "сейнен" в жанр)

пронзая мыслию аннотацию

умоляю, не занимайтесь этим. аннотации везде пишутся через левую ногу. Смотрите на пробу первую серию/читайте первый том - и будет вам счастье.

[Гость]

аниме. Манга - штампованное седзе. И мангу по Утене мало кто любит.

И что? Аниме уже не седзе? С каких пор?

Бывает. Изредка. И что с того? Это отменяет общую тенденцию?

Это не делает ее абсолютной. А мы и не говорим о больших объемах, мы говорим о конкретных тайтлах.

Ну уж разработан он там вестимо получше, чем в ZK)

Лучше, чем в ZK - не значит "хорошо". По уровню это одного разлива хрень, только Чобиты хрень с претензией, а ZK без.

О_о Интересная статистика. В нее отчего-то слабо верится. Какие именно любовные романы?

Обычные, обычные. Статистика была из каких-то результатов читательских опросов, и разумеется, цифры неточны, но я в это вполне могу поверить. Неоднократно видела мужчин на таких вот дамско-ориентированных форумах, за обсуждением "Анжелики" , причем это действительно были мужчины, по крайней мере, по стилю и прочему, и коли они ее обсуждали - значит, они ее читали. Видала дяденек в библиотеках, которые рылись на полках с соответствующей литературой, разумеется, смущенно объясняя, что это для жены, видала посты в интернетах типа "взял кагбе для жены (или для жены на самом деле), сам тоже прочитал". Нет, я не пытаюсь втереть вам, что все мужчины делают это , но граница не так непреодолима, как вам кажется. На седзефагов на чанах можете пойти и посмотреть сами, буквально-таки в любом /a.

Ну во-первых мы говорим о тех женщинах, которые читают мангу. Во-вторых, речь идет об адекватных девушках, которые не дрочат постоянно на яойчег.

С каких это пор яойчег у нас что-то плохое? Полноправная часть седзе-потока, есличо, и аудитория у них примерно одна и та же.
Тем более сейнен читают не только эти самые многострадальные "молодые мужчины", а женщины тоже. И их-то и порадует годная романтика.
Но ведь она же оттолкнет при этом основную аудиторию, мужчин!11 Ведь мужчины не читают про любоф, им не интересно!11 А женщины-любительницы романтики всяко читают и дзесей-журналы, так что годную романтику они могут прочесть и там, зачем она им еще и в сейненовом журнале. Замкнутый круг

Кстати, какая еще манга выходила в том журнале, в котором печатали Эмму?

Из известных "Сунабозу", например. И, кстати, недавно изданная у нас Фабрикой "История острова Панорама" или как ее там, лол. Собственно, тык

Ну вот мы и подошли к решению загадки:

Чорт, я так и знала, что если это написать, то все остальное никто уже читать не будет

умоляю, не занимайтесь этим. аннотации везде пишутся через левую ногу. Смотрите на пробу первую серию/читайте первый том - и будет вам счастье.

Да, кагбе, спасибо, я и сама неплохо справляюсь и надеюсь справляться впредь И я кагбе в курсе, но мне лень описывать всю сложную технологию поиска досконально.

[Гость]

Во-вторых, речь идет об адекватных девушках, которые не дрочат постоянно на яойчег.

Я читаю массу сёдзе-манги, обычно анлейт, и про Эмму даже не слышала.

[Гость]

И что? Аниме уже не седзе? С каких пор?

С таких, что у нас тут мангаправда) И с таких, что Утена и манга по Утене - разные в идейном плане вещи.

По уровню это одного разлива хрень

Не равняйте Кламп с Ватасе, умоляю.

Неоднократно видела мужчин на таких вот дамско-ориентированных форумах, за обсуждением "Анжелики"

О_о Определение пола по стилю речи, лол. Не смешите мои тапочки.

С каких это пор яойчег у нас что-то плохое?

Ни с каких. Но он определенно не отражает весь манга-поток и все многообразие тем в манге. И с каких это пор яой вдруг стал у нас седзе? Вы хоть определитесь, что для вас то, что определяет разделение на седзе и т.д. - это целевая аудитория или какие-то определенные темы. (Для меня, к примеру, это некий синтез того и другого)

Но ведь она же оттолкнет при этом основную аудиторию, мужчин!

Не противоречьте сами себе, пожалуйста - вы мне тут усиленно говорите, что мужчины читают любовные романы, так почему Эмма обязана их оттолкнуть? (Тем более, если это 1/15 часть номера журнала. Может они покупали те номера ради какой-то другой манги? Джамп порой покупают ради 20 страничек любимого онгоинга. Так почему мужчины вдруг перестанут покупать журнал, если им в качестве дополнительного блюда предложат Эмму, если основной причиной покупки было нечто другое?)

Я читаю массу сёдзе-манги, обычно анлейт, и про Эмму даже не слышала.

А про какую-нибудь Mirai no utena слышали? Есть много манги, не слишком известной в широких кругах... тайтлов-то уйма) и их становится с каждым годом все больше и больше...