Пишет Гость:
07.05.2011 в 00:54
Читая трейды, анона продолжал донимать вопрос - кто-то считает яой подвидом седзе, кто-то - отдельным жанром. Чтобы анончики не зафлуживали другие посты этими дискуссиями, предлагаю обсудить это здесь.
URL комментария
Вопрос: Яой - это
| 1. подвид седзе | 22 | (11.96%) | |
| 2. отдельный жанр | 63 | (34.24%) | |
| 3. яой | 92 | (50%) | |
| 4. я не знаю/мне все равно | 7 | (3.8%) | |
| Всего: | 184 | ||
-
-
07.05.2011 в 22:41Если хочется сказать "сёдзё и яой ориентированы на женскую аудиторию", нужно сказать "сёдзё и яой ориентированы на женскую аудиторию".
-
-
07.05.2011 в 23:19-
-
07.05.2011 в 23:35что читая?
ЧТО, БЛЯТЬ, ЧИТАЯ?
-
-
07.05.2011 в 23:40ну ошибся человек, с кем не бывает, тем более анонимно - не исправишь.
...но да, цепляется взгляд
-
-
08.05.2011 в 17:01Суть в том, что когда речь заходит о самом общем делении, тогда яой часть, да. А так он просто яой. О "яой часть седзе" обычно приходится вспоминать, когда кто-нибудь пытается запихнуть его в хентай или толкает речи типа "седзе круто, а вот яой хуйня" (или же "яой круто, седзе хуйня").
-
-
08.05.2011 в 17:08Точнее, декларируемым (нарисованным, ха-ха) полом: уке в стандартном яое - это девица без вариантов.
Психология, характер, зависимое поведение, поза подчинения... продолжите сами.
Сомневаюсь, чтобы в реальных гомосексуальных парах наблюдался такая четкая дифференциация (она и в гетеро не всегда так явно выражена).
Характерный пример - "Дворец звезд". При всей брутальности, я так и не поняла, зачем там девушкам члены пририсованы
-
-
08.05.2011 в 18:48а вот и нет! Покажите мне седзе с такими откровенными сценами.
-
-
08.05.2011 в 19:06Хуита, ты просто мало читаешь. И ты так говоришь, как будто девица - это что-то плохое.
Характерный пример - "Дворец звезд".
Редкое говнище, кстати. Читай аннотации перед тем как, увидишь там бордели/проституток/садомазо/прочее анальное рабство - дропай не скачивая, и жить станет лучше, жить станет веселее.
а вот и нет! Покажите мне седзе с такими откровенными сценами.
Есть матюр-седзе же.
-
-
08.05.2011 в 19:22хорошо, подскажите сколь-нибудь большое количество (сравнимое с яоем) этого матюр-седзе с такими откровенными сценами.
-
-
08.05.2011 в 19:29А погуглить совсем никак, анончик? Ну ладно, держи www.mangaupdates.com/series.html?genre=Shoujo_S...
Алсо, если ты ценишь яой только за откровенные сцены, то я тебя не одобряю. И яоя, кстати, тоже дофига не дотягивающего даже до R, если ты читаешь только Ямане и Тори Майю, то знай, что твоя выборка не релевантна.
-
-
08.05.2011 в 21:30нет, я ценю яой не только за откровенные сцены, но эти сцены являются неотъемленой частью жанра, так что делать в их сторону "фи" немного странно, если читаешь яой.
если ты читаешь только Ямане и Тори Майю, то знай, что твоя выборка не релевантна.
Я не читаю Тори Майю, меня от нее тошнит, а вот Ямане уважаю за умение рисовать порно так чтоб "встало", простите за образность, а так же за то, что она умеет описать отношения так, что веришь (очень нравятся у нее додзи, вхарактерные)
А любимые мои мангаки - это Наона Бора и Ямада Юги. И я люблю интересные сенен-айные истории с одним поцелуем на 9 глав. Так что не надо гадать по аватаркам.
Просто седзе не мой жанр. И хотелось спросить знатаков, в средне-статистическом матюр-седзе действительно такие же откровенные сцены, как в яое, и они занимают такое же количество страниц в % соотношении? Просто интересно.
Сами понимаете, даже если я со скрипом прочту одну седзе-историю, для статистики этого маловато. А читать овер9000 тайтлов нелюбимого жанра, чтоб удостовериться в положительном или отрицательном ответе... врядли.
-
-
08.05.2011 в 22:23Вполне себе отъемлемой, в разных вариациях. Ничего против них не имею, но чай не порно, это только порно без ебли не бывает. Алсо, из вашего коммента прямо явствовало, что яой лучше седзе по-вашему тем, что "в нем есть откровенные сцены же"!
так же за то, что она умеет описать отношения так, что веришь
У Ямане типа есть "отношения"? Ну нифига себе. И чему же вы там верите, тому что картонный мафиози со склонностью засовывать незнакомым людям посторонние предметы в жопу плюс картонный фотограф-мазохист со стокгольмским синдромом = любовь до гроба?
И хотелось спросить знатаков, в средне-статистическом матюр-седзе действительно такие же откровенные сцены, как в яое, и они занимают такое же количество страниц в % соотношении? Просто интересно.
Среднестатистические матюр-седзе со среднестатистическим яоем вполне сопоставимы, по-моему, да. Я тоже скорее не по этой части, но та же Синдзе Майю - это такая Ямане для седзефагов. Любительница обильного безобоснуйного траха с избитыми типажами. Гениталии в подробностях не рисуют, конечно, так и в яое в большинстве случаев не рисуют, а так вот - позы, мацанье за сиськи - вполне себе.
-
-
08.05.2011 в 23:07-
-
08.05.2011 в 23:17Когда-то яой еще можно было назвать ответвлением седзе, он даже печатался в седзе-журналах (здесь кто-то об этом уже подробнее писал), но сейчас это уже отдельный жанр со своими поджанрами. IMHO
-
-
09.05.2011 в 00:27В любом случае, долго яоем увлекаться невозможно (полтора-два года от силы), потом приедается до ужаса.
Хотя я знаю людей, которые как начали в 2003-м читать Видоискатель, так до сих пор и читают. Представить себе, что на протяжении восьми лет можно обсуждать Такабу и Со, мое воображение отказывается.
-
-
09.05.2011 в 10:48опять диагнозы по аватаркам? То что я люблю яой и не люблю седзе не значит, что седзе хуже. Просто именно мне оно не нравится. Поэтому и спрашиваю любителе этого жанра чисто из научного любопытства про его особенности.
И хватит уже цеплятся к "откровенным сценам". Да, я читаю яой и ради них тоже. Для удовлетворения других потребностей (головокружительный сюжет, тайны, приключения) я читаю мангу других жанров, а никак не яой.
Я тоже скорее не по этой части
ну так почему вы тогда так уверенно отвечаете, что яой и матюр-седзе одинаковы?
так же за то, что она умеет описать отношения так, что веришь
У Ямане типа есть "отношения"? Ну нифига себе. И чему же вы там верите, тому что картонный мафиози со склонностью засовывать незнакомым людям посторонние предметы в жопу плюс картонный фотограф-мазохист со стокгольмским синдромом = любовь до гроба?
бля, хватит уже Видоискатель полоскать. Ямано что, кроме него ничего не написала?
а про отношения - это про додзи. Написать додзю, которой поверишь (без ООСа), по моему намного труднее, чем оригинальную историю.
-
-
09.05.2011 в 12:12Извиняюсь, прокольчик вышел. Думала, что про Ямано дальше вы говорите. Но и Дворец то ведь не самая новая манга...
Хотя я знаю людей, которые как начали в 2003-м читать Видоискатель, так до сих пор и читают.
Я против "Видеоискателя" ничего не имею, сама, например, Тирана и Ze читаю. Просто мы вроде говорим о яое на настоящий момент, а судить о нем по не самым новым распиаренным изданиям как-то... Учитывать-то их, конечно, надо, но не строить свое мнение о содержании жанра, основываясь исключительно на них.
В любом случае, долго яоем увлекаться невозможно (полтора-два года от силы), потом приедается до ужаса.
Сначала хотела поопровергать, но вспомнила свой собственный пример: у меня так с седзе было, за год так присытилась, что потом года 2-3 на него вообще смотреть не могла, сейчас читаю 4 любимых серии и все. Просто все зависит от конкретно человека и его доступа к манге, будь то русский сканлаейт, английский или оригинальные издания.
-
-
09.05.2011 в 17:38Он и сейчас в них печатается. Только вот недалече наткнулась на Kyuuso wa Cheese no Yumewomiru, охуенный яойный тайтл (со свитчем, кстати, и без семе/уке, о чем все так любят стенать), полезла посмотреть, может, у той мангаки есть еще что-то такое или в том журнале, в котором манга печаталась, есть еще что-то хорошее - и обнаружила, что тайтл печатался в дзесей-журнал, причем чисто дзесей-, не смешанном даже. А мангака рисует в основном седзе и дзесей, яойных у нее куда меньше. Но риалли, это самый впечатливший яойный тайтл за долгое время. Да, а время издания - 2009 года.
И кстати о Макото Татено, у себя на родине она преимущественно известна как седзе-мангака, а у нас как яойная, потому что ее седзе почти не сканлейтят (и это, кстати, очень распространенный вариант, многие мангаки рисуют и седзе, и яой, или начинают с седзе, а потом уходят в яой, наоборот тоже бывает, наверно, но мне как-то не попадалось). Если посмотреть ее артбуки, там будет дофига девочек и м+ж пар. CuteXGuy кто-то вроде начинал, это седзе с гендер-бендером, но по-моему так и недоперевели. Надо пойти проверить, кстати. Я с нее начинала когда-то и мне нравится ее графика, но ее фирменный знак, как ни печально, слегка бредовые сюжеты. Хотя зато она любит фантастику и всякие цветастые антуражи.
ну так почему вы тогда так уверенно отвечаете, что яой и матюр-седзе одинаковы?
Потому что я читала и то, и другое, в отличие от вас? То, что я больше читаю яоя, не означает, что я читаю только его, я много всякого читаю. И матюр-седзе, и просто седзе, и даже сенены с сейненами время от времени (а еще книги, ололо). И более-менее представляю себе их общие черты и свойства не по статьям в википедии, а из личного опыта
-
-
09.05.2011 в 19:38Кстати, я не считаю, что яой и матюр седзе похожи, так можно и схожести и с сененом, и сдзесеем, и с прочим найти. Яой куда разнообразнее, чем матюр.
-
-
09.05.2011 в 20:21Они печатались в одном журнале же, так что по второй крайней дате
Кстати, я не считаю, что яой и матюр седзе похожи, так можно и схожести и с сененом, и сдзесеем, и с прочим найти. Яой куда разнообразнее, чем матюр.
Ну, я как бы и не говорила, что они одно и то же или что-то в этом роде, это уж тот анон сам где-то прочитал. Но яой и матюр-седзе похожи явно больше, чем яой и сенен, скажем, это очевидно. В этом нет никакого срыва покровов, потому что это близкородственные явления же (и как им не быть близкородственными, если их творят одни и те же люди, зачастую), каждое со своими особенностями, но и общего довольно много. Матюр-седзе - романс про м+ж с элементами эротики, яой - романс про м+м с элементами эротики. На уровне тайтлов можно встретить чуть ли не прямо копирующие друг друга иногда. У артов одна и та же стилистика и эстетика, вчера вот только об этом думала, наткнувшись (извини за качество, выдрала с каких-то рандомных кредитов к читанному):
Найдите десять различий типа
-
-
10.05.2011 в 11:14То, что есть мангаки рисующие и седзе, и яой есть, знаю, но про тех, кто творит и матюр, и яой - нет. Хотя я с матюр седзе, конечно, особо не знакома...
Матюр-седзе - романс про м+ж с элементами эротики, яой - романс про м+м с элементами эротики.
Безусловно в яое есть поджанр, схожий с матюр седзе, но, все же, как я уже писала, он разнообразнее, там есть и приключения, и фантастака, и фэнтези, и исторические романы, и sci-fi, есть про школьников и есть про сарарименов, даже про пришельцев есть lol Хотя подобное избилие, конечно, в большей мере объясняется большим количеством авторов работающих в данном жанре, но это и помагает ему развиваться. Это (изобилие), кстати, одна из причин, почему яой мне долгое время не надоедает
По картинкам: забавно)), тоже такие сходства замечала, это особенно по обложкам манги видно^^
-
-
10.05.2011 в 17:42Да?!
А у нее в седзе такие же типажи и отношения? Мужчины так же относятся к девушкам, как сэмэ к уке в ее яойной манге?
-
-
10.05.2011 в 18:37Ну почему бы нет - та же автор Kyuuso wa Cheese no Yumewomiru имеет парочку седзе-работ, помеченных как smut, да и об этом легко было бы догадаться, учитывая, что сам тайтл, несмотря на свою яойность, вполне себе подробно описывает хождения одного из гг по бабам
Безусловно в яое есть поджанр, схожий с матюр седзе, но, все же, как я уже писала, он разнообразнее,
Зато по сравнению с яоем разнообразнее само седзе, потому что почти весь яой романс, а седзе бывают вовсе или почти вовсе без романтической линии, седзе-фентези, седзе-приключения, седзе-детективы, даже седзе-ужасы. И, помнится, попадался мне какой-то дзесей едва ли не с эрогуро, то бишь откровенные сцены там вполне присутствовали, а романтики особо не было. Не, всякое бывает, анончик. Яой действительно обширен и многочисленен, матюр-седзе численно поменьше (и потому не так разнообразно), но это потому что аудитория у них одна и яой несколько перетягивает одеяло на себя. Однако его и не столько, чтобы считать по пальцам и искать с лупой. Тут еще вопрос сканлейта, яой сканлейтят охотнее.
Да?!
А у нее в седзе такие же типажи и отношения? Мужчины так же относятся к девушкам, как сэмэ к уке в ее яойной манге?
Не знаю же, ее седзе почти не переводят. Да и не сказала бы, что именно у нее в плане ролей в яое что-то там особенное, вполне стандартно все. Но вот в безумных сюжетах, судя по всему, она себе верна, в CUTEXGUY сюжет строится на том, что главная героиня хочет понравиться мальчику и для этого выпивает какие-то чудо-гормоны своего папы-безумного ученого (тм), но вместо того, чтобы превратить ее в роковую женщину, это выпитое превращает ее в парня-бисенена. И под личиной парня она подкрадывается к своему предмету любви, дружит с ним, а потом, небось, пойдут всякие чудесные сбои в работе чудо-хуйни, она будет превращаться туда-сюда, главный герой будет думать, что он гей (однажды фудзеси - всегда фудзеси
Вот, кстати, картинок для иллюстрации. Это из CUTEXGUY, оба черноволосых существа, вестимо, один и тот же человек, только внизу героиня как она есть, а вверху ее хеншин, лол.
тыц
А это из какого-то седзе-однотомника.
тыц
-
-
13.05.2011 в 23:39уточню, ты читаешь мало седзе) есть целый раздел седзе с героиней-почти доминатрикс, хотя в любви она обычно неопытна
-
-
14.05.2011 в 17:06целый раздел седзе с героиней-почти доминатрикс, хотя в любви она обычно неопытна
Хочу!
-
-
14.05.2011 в 17:25Потому что это и не название жанра, а условное обобщающее обозначение некоей части седзе, "седзе для взрослых" типа. А искать его надо, ставя галочки на "седзе" + "эротика", как можно догадаться. Ну и "дзесей" + "эротика" тоже бывает, но матюр-дзесей - это уже глупо, потому что он и так для взрослых.
-
-
14.05.2011 в 17:40Понятно, спасибо.
А искать его надо, ставя галочки на "седзе" + "эротика", как можно догадаться.
Я даже не догадываюсь, где и как ставить голочки...
Где там animanga.ru/genres.aspx ставить галочки?
-
-
14.05.2011 в 17:47Где там animanga.ru/genres.aspx ставить галочки?
Ох елки. Бедный, бедный анон, неужели ты реально что-то ищешь по этой штуке? Черт, мне даже в голову не приходило, по-моему, она только для статистики годна. Вот же, "расширенный поиск" это называется animanga.ru/booksearch.aspx Ставишь там галочки на жанрах, можно попросить выдавать только законченные переводы или не короче скольки-то томов, или еще что.
-
-
14.05.2011 в 17:53Я тебя люблю!