Пишет Гость:
30.04.2011 в 23:13
анону не очень нравится яой. точнее - совсем не нравится.
из-за обилия в инете оного.
а как вы считаете? много ли развелось яоя (по сравнению с гетом?)
крик одинокой души после поисков додзей по Зоро/Нами. Ибо с Зоро везде был только Санджи
URL комментарияиз-за обилия в инете оного.
а как вы считаете? много ли развелось яоя (по сравнению с гетом?)
крик одинокой души после поисков додзей по Зоро/Нами. Ибо с Зоро везде был только Санджи
Вопрос: ?
| 1. А я люблю яой. Даешь больше яоя в интернетах! | 127 | (59.35%) | |
| 2. Я не люблю яой | 38 | (17.76%) | |
| 3. Я отношусь с яою равнодушно. Могу почитать под настроение | 45 | (21.03%) | |
| 4. Мне все равно | 4 | (1.87%) | |
| Всего: | 214 | ||
-
-
03.05.2011 в 15:22Седзе не так уж мало, но оно сильнее впадает в крайности, чем яой. В среднестатистической яойной манге все более-менее уравновешено - будет и какой-никакой сюжет, и драма и/или комедия, и романтика, и эротические постельные сцены - в результате получается приятное чтение. А седзе либо с сюжетом, но детское совсем - герои чисто за руки подержались, либо тупое без сюжета, смысла и романтики. Сколько ни начинал читать, пока не повезло найти такую седзе мангу, чтобы все сразу. Печаль!
Но я хотел бы в этом ошибаться.
-Кусатта - ровно 10, малость не попадает, лол, но у нее еще трехтомный сиквел есть
Сиквел? Про тех же героев или про следующее поколение?
Плохой признак, кстати, очень плохой. Яойщицы-гомофобы ужасны и отвратительны, гоните их и презирайте.
+100
Например, по РВ и Орану яоя едва ли не больше, чем гета
По Оранской школе не удивительно, что много яоя - девушка там одна,
и не интереснаяа парней целый гарнизон и типажи разные - на любой вкус.Я против того, чтобы яоить Тамаки, раз он в каноне с девушкой. А всех остальных можно. Что еще с ними делать?
или Нодаме Кантабиле слеша нет,
А в аннотации написано, что за главным героем бегает один гей... Я из-за этого боюсь аниме смотреть.
Никакого Мори/Хани или там Кёя/Тамаки и в помине не было.
Не знаю, как в манге, а в аниме Мори/Хани прямым текстом. Кея/Тамаки, конечно, нет.
Когда я пытаюсь найти что-то по моему любимому и каноничному, между прочим, пейрингу из Гиасса,
Это вы про какой пейринг?
меня раздражает обилие яойного пейринга, да.
По Гиассу яой раздражает, это точно. Особенно высосанный из пальца любимый пейринг фандома.
Зато гет в Гиассе классный. А пишут мало!
-
-
03.05.2011 в 15:34-
-
03.05.2011 в 18:41Про следующее поколение, но старые герои тоже появляются. Кстати, по Кусатте еще несколько авторских додзей есть.
девушка там одна, и не интересная
Но-но, тут я попросила бы, отличная девушка, хоть сама бы женилась, нахуй весь гарнизон
А в аннотации написано, что за главным героем бегает один гей... Я из-за этого боюсь аниме смотреть.
И даже не один. Двое, насколько я помню. Но Тиаки так и не воспринимает это всерьез, до второго вроде даже недопетривает. Хотя, кстати, там есть канонная сенен-айная линия и даже овашка, это которая про Мацуду и Такахаси. Но выше речь шла про слеш вообще-то, то есть про не-канонные пейринги и фики с ними. Суть в том, что там, где основной гетный пейринг достаточно интересен, яойных додзей и слешных фанфиков появляется гораздо меньше, чем там, где неинтересен.
Не знаю, как в манге, а в аниме Мори/Хани прямым текстом. Кея/Тамаки, конечно, нет.
Ну, основной цимес в Мори/Хани в том, что они девушками совершенно не интересуются, ни один, ни другой, и вообще по сути интересуются только друг другом. Так вот скромно и ненавязчиво, но все основные седзе-штампы насчет парочек мангака туда вставила. Не знаю, правда, надо наконец взяться дочитать мангу, может, потом они там себе кого-то еще находят, но вот в аниме ничто не препятствует пейрингованию. Тамаки/Кея - это в основном из-за тех же фансервисных игр, где они друг друга называют "мама" и "папа", но они-то девушками как раз вполне интересуются.
-
-
03.05.2011 в 18:56О, не знал. Спасибо, поищу на animanga.ru
тут я попросила бы, отличная девушка,
Ну, дело вкуса, не будем спорить
Хотя, кстати, там есть канонная сенен-айная линия и даже овашка, это которая про Мацуду и Такахаси.
Понятно, это тоже интересно.
Хотя вообще хотел это аниме из-за седзе посмотреть.
Суть в том, что там, где основной гетный пейринг достаточно интересен, яойных додзей и слешных фанфиков появляется гораздо меньше, чем там, где неинтересен.
Согласен.
Так вот скромно и ненавязчиво, но все основные седзе-штампы насчет парочек мангака туда вставила.
вот в аниме ничто не препятствует пейрингованию.
Про что я и говорю.
Тамаки/Кея - это в основном из-за тех же фансервисных игр, где они друг друга называют "мама" и "папа", но они-то девушками как раз вполне интересуются.
Да, поэтому про них яой как-то не верибелен.
-
-
03.05.2011 в 19:11Честно говоря, не уверена, что они там есть, вроде на английском читала. Хотя, может, и перевели уже.
Понятно, это тоже интересно.
Хотя вообще хотел это аниме из-за седзе посмотреть.
Ну, она не слишком большая, сенен-айная линия, в смысле. Основное там, конечно, Тиаки/Нодаме, плюс есть еще несколько гетных, а это так, в качестве бонуса. Хорошее годное аниме, одно из лучших, посмотри обязательно.
-
-
04.05.2011 в 08:52-
-
17.06.2011 в 00:49ой ТС, как я вас понимаю)) я однажды вот так искала искала, потом не выдержала и глянула эти Зоро/Санджи и должна была признать, что таки они весьма неплохи
-
-
29.09.2011 в 14:12Причем, мне действительно интересно, что такого классного в этом. Логика "два лучше одного"? Да ну. "Запретный плод сладок"? Но он уже стал настолько привычным блюдом, что ничего особенного в нем не осталось. Или ощущение элитарности? Типа, вот, мы такие современные, любовь всегда любовь, а вы все, не понимающие этого, неандертальцы и инквизиторы? Но, простите, ваш яой - уже давно массовая культура. BL фансервис уже добрался даже до американских фильмов. Сейчас да, сейчас уже шипперить гет - это оригинально.
-
-
29.09.2011 в 17:51Блеять, анон, туда ли ты зашел? Это Манга-правда. Когда здесь говорят "яой", то подразумевают не фанфики по аниме и всякой хуйне, есличо
-
-
29.09.2011 в 18:16Ну да
-
-
29.09.2011 в 19:53>анону не очень нравится яой. точнее - совсем не нравится.
из-за обилия в инете оного.
а как вы считаете? много ли развелось яоя (по сравнению с гетом?)
крик одинокой души после поисков додзей по Зоро/Нами. Ибо с Зоро везде был только Санджи
А теперь скажи мне, я один это вижу?
Человек спрашивал мнение об обилии яоя в сети, которое привязал к поиску додзинси по манга-фэндому. И я почему-то (почему бы это, да?) подумал, что это вопрос об обилии BL в манга-фэндомах.
---
> И я сомневаюсь, что такую попоболь у тебя вызывают не шибко многочисленные додзи.
Если 47/50 - это, по-вашему, "не шибко многочисленные", то я даже не знаю, по какому принципу строить с вами беседу по существу вопроса.
-
-
29.09.2011 в 20:12Ну, тогда сам виноват, анон, твой пафос на тему "ах, яой уже не оригинально, одумайтесь, начинайте шипперить гет, ай-ай-ай!" звучал как обращение к собравшимся. Тогда как собравшиеся ну совсем никак не причастны к тому, что в нипониях тебе рисуют не те додзи. "Но, простите, ваш яой - уже давно массовая культура" - тебе стоит перевести это на японский и развесить в японских интернетах, лол, особенно в местах скопления додзинсик, может, тебя и услышат.
Если 47/50 - это, по-вашему, "не шибко многочисленные", то я даже не знаю, по какому принципу строить с вами беседу по существу вопроса.
Не шибко многочисленные в процентном соотношении с мангой вообще (переводной мангой, поскольку от непереводной особого толку нет, по крайней мере мне, рассматривать одни картинки убого). Анон, ты прямо рвешь мне шаблон. В 90% случаев додзи - полная фигня, прежде всего потому, что они слишком короткие, чтобы содержать какой бы то ни было сюжет. Рандомная додзя, неважно какой направленности, - это старниц 25-30 кривых или не очень картинок, которые по сути такой нераскрашенный серийный фанарт, сплошное аняня на персонажей и больше ничего. Ты действительно так страдаешь оттого, что не можешь найти этой хуйни по своему вкусу? Ну не знаю, я лично и миники-то не читаю, если говорить о фанфиках, от них все равно никакого толку. Если нет макси в фандоме - это считай что и вообще фиков нет. А макси-додзи теоретически бывают вроде (хотя все равно не такие эпичные как текстовые, которые некоторые объемом легко могут побить оригинал, даже если это ГП, бгг), но их не переводят практически никогда, никакие. Короче, было бы из-за чего страдать.
-
-
29.09.2011 в 20:14-
-
29.09.2011 в 20:27+1
и я не могу понять как ТС сравнивает яой и гет. Если яой - это направление манги, а гет - обозначение из фанфикшена.
По поводу додзей Зоро/Нами vs Зоро/Санджи:
ТС, я тебе сочувствую. Не потому, что тоже шиперю ЗоНу, а как раз по обратной причине - я шипер ЗоСана и знаю, что по ним есть куча прекраснейших додзь, нарисованных прекраснейшими мангаками. В отличие от других пейрингов и даже фендомов, ЗоСану несомненно повезло.
А на ЗоНу наверно только криворукий хентайный креатифф в основном. Хотя не знаток, так что не зарекаюсь.
-
-
29.09.2011 в 21:25обычное лирическое отступление =_=
>Тогда как собравшиеся ну совсем никак не причастны к тому, что в нипониях тебе рисуют не те додзи. "Но, простите, ваш яой - уже давно массовая культура" - тебе стоит перевести это на японский и развесить в японских интернетах, лол, особенно в местах скопления додзинсик, может, тебя и услышат.
Да я вообще-то на додзинси уже забил, все равно это очень маленькая часть фантворчества. Нужно головы менять, чтобы фан-творчество изменилось. Оно, как бы, тоже от общественного мнения зависит, хоть и не так сильно, как сама по себе манга.
>Не шибко многочисленные в процентном соотношении с мангой вообще (переводной мангой, поскольку от непереводной особого толку нет, по крайней мере мне, рассматривать одни картинки убого).
Смысл равнять додзи с мангой? =_=
Манга - для получения эстетического удовольствия и материала на подумать, додзинси - для удовлетворения низменных шипперских потребностей.
>Ты действительно так страдаешь оттого, что не можешь найти этой хуйни по своему вкусу?
Я? Страдаю? Ох лол. Меня бесит. То, что гет считают каким-то низшим проявлением культуры по сравнению с яоем. С фактом "не найти", тем более додзинси, тем более с переводом, я уже давно смирился. По ходу, я просто люблю рарные пэйринги в рарных фэндомах.
>Ну не знаю, я лично и миники-то не читаю, если говорить о фанфиках, от них все равно никакого толку. Если нет макси в фандоме - это считай что и вообще фиков нет. А макси-додзи теоретически бывают вроде (хотя все равно не такие эпичные как текстовые, которые некоторые объемом легко могут побить оригинал, даже если это ГП, бгг), но их не переводят практически никогда, никакие.
Ну, я наоборот, не вижу смысла в макси. О чем они, вообще, должны быть? Отношения пары с первой встречи до гробовой доски, с развитием, спадами и взрывами? Так, простите, я для этого лучше просто мангу почитаю, в котрой это есть. Мне интересней в работах фанов видеть рассмотрение только одного события/аспекта отношений, с одной основной темой.
Или же развитие многих пейрингов, с пересечениями персонажей, с разными видами отношений (любовь, дружба, соперничество, вражда), короче, авторская версия развития канона? Ну а смысл? Все равно у всех постканоны/альтернативные развития разные, и тратить уйму времени на представление своей версии...
Короче, да, для фанатских произведений мини - мой формат.
>И кстате, хентайные додзи вполне себе могут посоревноваться численностью с яойными Не нравится яой - переходи на хентай же, в большинстве случаев там именно что любимый тобой гет.
К сожалению, не могут.
А на хентай обратил внимание сразу, как понял, что в другом виде гет не водится (ну, это опять же давно было). Оно, конечно, хорошо, но иногда не то, чего хочется.
-
-
29.09.2011 в 21:41дорогой друг, если я буду столько смеяться, я потяну себе смеятельную мышцу
термин яой с легкостью может быть применен к фанатскому творчеству, поскольку, во-первых, является аббревиатурой от "Ни кульминации, ни концовки, ни смысла", что описывает большинство, кгхм, фан-работ в этом жанре идеально, и, во-вторых, используется для обозначения мужской однополой любви как жанра (хотя, конечно, наличие BL к жанру не совсем относится), а жанр - он такая штука, что у большинства разновидностей творчества есть, не зависимо от того ориджинал это или фанарт.
-
-
29.09.2011 в 21:58Я посмотрел три сезона. Аниме - супер, одно их лучших, что я вообще смотрел. Спасибо за рекомендацию!
Но сенен-ая там не было (меня это не расстроило). Один парень гей был, но без пары.
-
-
29.09.2011 в 22:11Ну забил, так тем более, с чего такой баттхерт. Алсо, возьми да поменяй. Себе. Люди делают то, что им нравится, а что не нравится, не делают. Элементарно же. Если твои вкусы не соответствуют вкусам большинства - ну, не повезло, значит. Люди не обязаны делать то, что нравится тебе, такова жестокая реальность.
Смысл равнять додзи с мангой? =_=
Вообще-то додзи и есть манга. Любительская. Перевод ей от этого нужен не меньше, есличо.
Я? Страдаю? Ох лол. Меня бесит. То, что гет считают каким-то низшим проявлением культуры по сравнению с яоем.
Никто не считает "гет" низшим "жанром", ты ебанулся. Если что, "гетная" версия яоя - это седзе (/дзесей), и его дохуя. Читай седзе, сука, и не ной.
Короче, да, для фанатских произведений мини - мой формат.
Ну, у нас с тобой разные вкусы, значит. Я в принципе малый формат не люблю и дропаю не читая. Это касается не только фанфикшна, но и литературы, и кинематографа, кстати, и вообще всего. Все, что коротко, для меня не существует, тащемта. Если нечто неспособно занять мое внимание больше чем на пять-десять минут (хотя десять - это для ооочень большого мини), с ним не стоит и связываться.
К сожалению, не могут.
Могут, анон, могут. И не только посоревноваться, а еще и победить. По крайней мере в самой нихонии хентайные додзи идут с большим отрывом и составляют процентов эдак 60-70 от всех выпускающихся додзь, если не больше. Если их не переводят - то тебе, я так поняла, перевод и не нужен, просто картинки is fine too. Ищи лучше, короче, их очень дохуя.
дорогой друг, если я буду столько смеяться, я потяну себе смеятельную мышцу
Бля, а ведь столь времени притворялся, что хоть немного в теме.
термин яой с легкостью может быть применен к фанатскому творчеству
Не может. Только если к фанатскому творчеству, произведенному в Японии. Ни к какому другому не может, чертов слоупок.
поскольку, во-первых, является аббревиатурой
и, во-вторых, используется для обозначения мужской однополой любви как жанра, а жанр - он такая штука, что у большинства разновидностей творчества есть, не зависимо от того ориджинал это или фанарт.
"Для обозначения мужской однополой любви как жанра" используются также слова "бара", "шотакон" и "гей-порно"
-
-
29.09.2011 в 22:21Но сенен-ая там не было (меня это не расстроило). Один парень гей был, но без пары.
Пожалуйста же :3 Оно и правда очень-очень годное. А сенен-айная линия - она, кх, довольно короткая, да. Но зато канонная. И парень не один, а как минимум два, Масуми и Такахаши. Ты, наверное, овы не посмотрел, найди и посмотри же - там к каким-то сезонам есть еще пара или тройка овашек. Вот одна из них про Мацуду, которому Тиаки оставить Райзинг стар окестра, когда уехал в Париж. Он тоже приезжает в Париж, встречается с Тиаки, пикируется с Нодаме, а под конец внезапно налаживает личную жизнь
-
-
29.09.2011 в 22:32Да, это не смотрел, не знал, что они есть.
-
-
29.09.2011 в 22:44Вот же www.world-art.ru/animation/animation.php?id=742... Их две, плюс еще к первому сезону есть два спешла и к третьему один, так что всего пять штук ищите, я даже преуменьшила. Ну, спешлы там маленькие, половинные, а овы как просто обычные серии.
-
-
30.09.2011 в 07:13...К тому же, вы мне нравитесь. Вы так мило в порыве праведного гнева не читаете мои посты *_*
-
-
30.09.2011 в 09:38дорогой друг, я тоже
впрочем, за меня уже все сказал гость в 22:11
боже, откуда вы такие беретесь *смахивает скупую слезу умиления*
-
-
30.09.2011 в 11:13Облажался - притворись непонятым или троллем.
-
-
30.09.2011 в 12:55Гость в 9:38, вы мне, дорогой друг, нравитесь меньше, так что с вами можно и продолжить мелочную дискуссию. Поскольку свет моих очей, другой гость, ни капли не прояснил ситуацию.
Давайте кратко окинем взглядом все, что здесь прозвучало:
1. Вы утверждаете, что яой есть направление манги, и ни в коем случае не фантворчества.
2. Я утверждаю, что термин "яой" применим к фантворчеству по причине а)расшифровки; б)применения этого термина в качестве "как бы" жанра (направление, категория, тип - как это только не называют, но суть в том, что в этом разделе описывается тип отношений по половому признаку), а "жанр"/направление/категория/тип есть у любого творчества, в т.ч. фанатского.
3. Свет очей моих отчаянно врывается в тему, чтобы защитить вас и опровергнуть меня.
Тезисы:
а) термин яой применим к фантворчеству, но только к японскому. Почему - не поясняется, но, видимо, потому, что термин оригинально японский.
б) термин яой обозначает только pwp-додзинси, а жанр называется BL.
в) наличие гета или "мужской однополой любви" - не жанры, о чем, впрочем, я сказал и сам.
в) "Жанры"/направления/категории/типы гет, слэш и фемслэш, свойственные зап. фантворчеству, не то же самое, что жанры и категории японской манги.
---
А теперь объясните, сэнсэй, как мне, тёмному, следует называть всё фантворчество, японское, англоязычное, русское, французское, португальское и марокканское, сделанное в рамках японских фэндомов и содержащее мужскую однополую любовь?
-
-
30.09.2011 в 14:41уточнение - эта мужская однополая любовь есть в каноне?
если нет, то ответ однозначен - слэш это называется. Которому и противопоставляется гет.
это у нас, а в японии это называется ВЛ
а яой - это направление манги
Вы в своем фантворчестве рисуете "мангу"? ну давай, скажи что да
как вы все по букавкам разложили-рассортировали,ммм
особо порадовало - Я утверждаю, что термин "яой" применим к фантворчеству по причине а)расшифровки;
*и еще мне кажется тут все аноны перепутались - у меня здесь только 2 поста, это третий.
-
-
30.09.2011 в 15:43Никак. Ну или так и называй - "фантворчество, сделанное в рамках японских фандомов и содержащее мужскую однополую любовь" (не забудь про бару и шотакон, на Бокунопику, возможно, тоже рисуют додзи и они тоже содержат "мужскую однополую любовь", но не яаляются яоем). При этом собственно японское фантворчество будет яоем, ок (хотя, как мы выяснили, западный читатель сталкивается с ним нечасто, так что вряд ли это для него так уж актуально; и кстати, вот уж кто не читает чужих постов), западное фантворчество, по крайней мере англоязычное и русскоязычное, будет слешем, во французском и португальском есть либо какие-то свои термины, либо тот же "слеш", только адаптированный к национальным языкам. Насчет существования марроканского фантворчества я вовсе не уверена, но если оно и есть, то тебе следует почитать марокканский сегмент интернета и узнать, как тамошние фанаты себя называют. Хотя скорее всего это тоже будет слеш, учитывая глобализацию и английский язык как международный. Такие дела. Нет общих терминов, каждый имеет свои особенности, которые нельзя распространять на соседние области. Нет четких границ, все перемешано и затрагивает одновременно по целому комплексу параметров, которые лежат на разных уровнях и в разных областях. Именно поэтому тебе стоит быть аккуратнее со словами, "порядок" в терминологии ты не наведешь, только заставишь окружающих крутить у виска.
*мимосенсей*
-
-
30.09.2011 в 19:31это у нас, а в японии это называется ВЛ
Загадочно только то, что у нас это называется "слэш", хотя термин англоязычный. И у тех же англоговорящих для японских (а иногда и не японских) фэндомов куда чаще используется "яой".
Может, я просто не в тех фэндомах? Или эти англоговорящие - замаскированные упертые россиядзины, вроде меня? Хе, попахивает теорией заговора.
>Вы в своем фантворчестве рисуете "мангу"?
Бог миловал. Додзинси, арт, H-контент. Манга есмь выражение оригинальной идеи загадочной японской души, ага.
>и еще мне кажется тут все аноны перепутались - у меня здесь только 2 поста, это третий.
Нет-нет, я ничего не путаю, ваши - про несовместимость яоя и гета, благодарственный к гостю в 22:11 и этот. Различия в текстах очевидны.
---
>При этом собственно японское фантворчество будет яоем, ок (хотя, как мы выяснили, западный читатель сталкивается с ним нечасто, так что вряд ли это для него так уж актуально; и кстати, вот уж кто не читает чужих постов)
Нечасто? Шлемы на головы! Да, речь не идет о фанфиках; додзинси переводят немного, всего штук по сто для популярных фэндомов; но арт же тоже фантворчество, а уж этого добра мы видим тысячами =_=
Насчет остального спасибо, ясно - четкой терминологии нет, поэтому все пляшут как придется и искренне считают каждый свое истиным балетом.
---
Мониторинг, пожалуй, завершен.
-
-
14.10.2011 в 05:07А за любимое выражение сэме в адрес уке "тебя изнасиловали и поэтому ты шлюха" вообще убивать, как женщина может такое писать.
-
-
14.10.2011 в 08:57О_о что вы читаете?!
ни разу не попадалось такое, при том, что я читаю преимущественно яой, если считать по тайтлам.