Пишет Гость:
11.12.2011 в 04:36
Анон яойщица и анон очень устал от "уке" и "семе". Ну почему японки так любят распределять роли, да еще до начала отношений?! Даже в бара "уке" и "семе". Почему в манге так не популярны универсалы? О_о И ведь в седзе тоже самое! В плане того, что любая даже самая бойкая девушка обязательно влюбится в "парня ее мечты" и будет все конфетно-сладко. Я знаю, что от седзе чего-то другого ожидать нельзя, но... но хочется, чтобы были хоть раз равные отношения!!!
А юри! О боже, ну за что?! Я понимаю, что найти нормальное сюжетное юри это уже подвиг (ибо это в основном порно), но почему и в этих крохах у нас остается эти "младшие" и "старшие", словно мир перевернется, если кто-то в паре не будет лидировать, а другой не будет бежать за ним хвостиком!
Я понимаю, что Япония, но мангакам самим это еще не надоело?
URL комментарияА юри! О боже, ну за что?! Я понимаю, что найти нормальное сюжетное юри это уже подвиг (ибо это в основном порно), но почему и в этих крохах у нас остается эти "младшие" и "старшие", словно мир перевернется, если кто-то в паре не будет лидировать, а другой не будет бежать за ним хвостиком!
Я понимаю, что Япония, но мангакам самим это еще не надоело?
Вопрос: ?
| 1. +1, ТС | 76 | (80.85%) | |
| 2. -1, ТС | 7 | (7.45%) | |
| 3. Не понимаю о чем речь, мнепофиг | 11 | (11.7%) | |
| Всего: | 94 | ||
-
-
15.12.2011 в 00:10-
-
15.12.2011 в 00:10Бара - там больше ваншоты, а в них не разыграешься. Помню только трехтомник, где профессор дал себя трахнуть, чтобы заинтересовать парня, а потом все три тома делал из этого сэмца укешку во всех жестокостях СМ.
А яое свитчинг так же встречается, но редко. Не люблю его =( Например, Весна. Обычно Като снизу, но по настроению (редко-редко) исполняет верхнюю роль.
-
-
15.12.2011 в 00:29Это, кстати, должно тебе на что-то намекать. Потому что бара производится как раз для нстоящих геев, и если им такое тоже нравится, ну, значит, это не так уж далеко от реальности...
Алсо, честно говоря, это стадии такие в яоефажестве. Сначала тебя эта система с уке-семе полностью устраивает, ты о ней не задумываешься. Потом через какое-то время она тебя начинает раздражать, потому что неравноправие, нереалистичнсть блаблабла. Потом снова становится пофиг, потому что яой - не социалистический реализм и никогда не претендовал, а агриться на эти штампы - все равно что агриться на эльфов и драконов в фэнтези. Ну почему писатели фэнтези так любят этих долбаных эльфов, они ведь везде, анон очень устал от них, почему нельзя придумать что-то другое!111адынадын Ты просто сейчас на второй стадии, это нормально и это пройдет.
Это издержки жанрового производства, отчасти традиции, такие финтифлюшечки и декор. Могут быть годные вещи с фиксированной раскладкой и может быть уг без, это зависит только от таланта автора. Хороший автор фэнтези и про драконов так напишет, что про штампы говорить не захочется. Просто для тебя наступление второй стадии - знак, что пора переставать читать все подряд, как в пору восторженного ньюфажества, и начинать тщательно выбирать тайтлы, заиметь любимых авторов там етс. И через какое-то время ты заметишь, что кондовое "суровый амбал семе/хрупкий няшечка уке" на самом-то деле встречается не так уж часто, а в последнем из выходящего и вовсе редко. И что очень много таких вещей, которые формально имеют фиксированную раскладку, но переводят ее в разряд постельных предпочтений при вполне равноправных отношениях. Или нарочито стебутся над ней, когда полнотипажный уке становится семе в постели, а полнотипажный семе, соответственно, уке. Как в "Тиране", скажем, в котором Моринага ну типичный уке же, а Шуичи был бы типичным цундере-семе, но упс. А так, их отношения неравноправны разве что в сторону угнетения Моринаги.
Ну и что до седзе, тот тут тоже просто выбирай тщательнее. Вот какое-нибудь "Ямато Надэсико" или там "Оран" - там разве все конфетно-сладко?
-
-
15.12.2011 в 00:33Ноуп, это из разряда диванной философии и тезисов на коленке. Судя по всяким опросам и исследованиям (в том числе достаточно авторитетным, в англофандоме выходила монография под редакцией Дрю Паглиасотти, там в какой-то статье было), как раз читательницы яоя и слеша поровну делятся на тех, кто самоидентифицируется с уке, с семе, и ни с кем не идентифицирующихся. Причем взрослые читательницы, каковых хватает, в основном входят в две последние категории.
-
-
15.12.2011 в 00:42Очень конфетно и очень сладко, где эта слащавость возведена в абсолют, а потому воспринимается не иначе, как дикий прикол. Этим данные манги и прекрасны.
Потому что бара производится как раз для нстоящих геев, и если им такое тоже нравится, ну, значит, это не так уж далеко от реальности...
Че, правда? О_О Упс, я и не знала, что я гей... Хотя... я же предпочитаю мальчиков, наверное, логично.
Не, ну а вообще я, конечно, со всеми здесь согласна. И с автором поста, и с ответившими.
Меня тоже эта шаблонность дико раздражает, бесит и еще тысяча негативных слов.
Но в то же время я понимаю, что это та данность, от которой японцы вряд ли когда отойдут. Кто-то, естественно, пытается. Но эти случаи довольно редки. Чаще они строят свои произведения по уже заданным шаблонам, расчитывая на "кассовые сборы", и опасаются сделать шаг влево или вправо, чтобы, не дай бог, не потерять читателя.
Вот я всеми руками и ногами за универсалов в яое, но моя подруга терпеть не может свитч, например. Ей подавай укешного уке ростом метр сорок и весом в тридцать кило при партнере с мускулатурой Шваценеггера.
Так что, если мангаки из раза в раз рисуют одно и то же, есть спрос.
-
-
15.12.2011 в 00:51Но что там конфетно, если там вообще романтический элемент сведен к минимуму? Что Харухи совершенно пофиг на романтику, там только в конце где-то что-то начинается, потому что надо ж ее хоть с кем-то спейринговать, а остальное именно что стеб и декорации. Что Сунако и Кёхей вообще как пара не действуют особо. Мне кажется, ты путаешь декорации и "слащавость". Относительно романтики там вообще все сурово, накаких тебе страданий и метаний и перепетий отношений.
Че, правда? О_О
Представь себе. А ты думала, чем бара от яоя отличается, только прикольным словом?
-
-
15.12.2011 в 00:59Ну, не всем.
-
-
15.12.2011 в 01:08Я, вобщем-то, никогда в этом не сомневалась и даже гордилась. Особенно остро я ощущала это в детском саду, когда у меня был шкафчик с бабочкой, а у остальных - какие-то млекопитающие.
Я еще не открыла в себе желания лицезреть какое бы то ни было порно, но, вне всяких сомнений, вам намного виднее. Спасибо, что просветили меня.
Но что там конфетно, если там вообще романтический элемент сведен к минимуму?
А с каких пор признаком конфетности является наличие романтики? Ее, например, и в эччи запредельно, наверняка и тому же порно перепало. Однако это не делает их ни конфетными, ни слащавыми. А "Оуран" делает. Предлагаю вам обратить внимание не на героиню, а на Тамаки. До сих пор не сладко? Тогда на Хани с Мори? Попа не слиплась? Тогда на близнецов, орсобенно девочку-Хикару. От такого обилия сладкого точно вытошнит. То же самое и в "Надесико". Там этот мед-мед-мед введен в безумных количествах, чтобы ржать, ржать, а еще ржать.
Если вам надо седзе без сиропа, то не там ищите. Читайте Сетону, Фуджи Акеми, Ячи Эмико и им подобных. Но они как раз в топы попадают редко, к сожалению. Просто отсаются в веках.
-
-
15.12.2011 в 01:19Ее, например, и в эччи запредельно
Штоу? У нас какое-то разное понимание конфетности, я чувствую. Про конфетность в порно и вовсе молчу.
Помнится, в обоснуе была заявка про римминт с леденцом, видимо, это оно.Предлагаю вам обратить внимание не на героиню, а на Тамаки.
Оп жаловался на неравноправные отношения вообще-то. На слащавость в отношениях. А утрированная бисененовость утрирована специально, это хорошо, что вы догадались. Да и Тамаки и прочие за своей бисененовостью вполне живые персонажи, слащавость же всегда предполагает клишированность и картонность. Алсо бисенены в принципе - они же везде. Я чувствую, аниме и манга по-вашему конфетны в целом по умолчанию, кроме разве что гуро и всяких "Хаджиме но иппо" с "Кайджи"
Если вам надо седзе без сиропа, то не там ищите.
Спасибо, что указали мне, где искать, без вас я бы никогда не разобралась
-
-
15.12.2011 в 03:18Проблема с подчеркнуто неравными отношениями - опять-таки лично для меня - в том, что часто получается так, что меня никто из них не привлекает, сэме слишком сэмешный, а уке чересчур укешный. Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
Оуран классный пример сёдзе с нестандартными персонажами, хотя главная героиня мне не особо нравится, скучновата на мой вкус, но наконец-то главный герой не холодильник, но и не "обычный мальчик".
эччи-гаремники смотрят
Я смотрю.
-
-
15.12.2011 в 03:41Что забавно, "знаменитый Видоискатель" - это и не фэнтези, и не teh drama, и вообще сорт оф современность про якудз. В ямановском же "Кримсон спелле" уке уже совсем не такой укешный. Хотя я и не люблю Ямане в принципе.
Я смотрю. И не только эччи. Мне нравятся такие героини как Шана или Сэйбер, а в сёдзе их очень мало.
Не могу сказать, что понимаю тебя, анон. Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране. К тому же не знаю, как можно длительно переносить эччи-фансервис. В большинстве типа-романтических тайтлов для кунов женские персонажи - это ограниченный набор унылых типажей плюс сиськи опционально или шестого размера, или dfc. В остальном совершенно одинаковые, друг от друга их разве что по цвету волос отличать. А Харухи как раз по-моему охуенна, нафиг Тамаки, я б сама на ней женилась. Хотя и седзе-гаремники как правило не ахти.
-
-
15.12.2011 в 07:35Яой - Яманаси, отинаси, иминаси и переводится как "Ни кульминации, ни концовки, ни смысла". То есть это самый натуральный дамский роман, только герои мужчины.
И еще я не так давно читала Фрейда, и там он писал про геев, что большая часть инвертированных (гомосексуальных) мужчин...в своем половом объекте ищет в сущности женские психические черты.
Так что я думаю, что распределение ролей это нормально.
Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
-
-
15.12.2011 в 07:50Еще не стоит забывать, что это у нас манга что-то наподобие субкультуры, в Японии это попса, а следовательно доходный бизнес, за контент которого отвечает немалое количество людей, а не исключительно мангаки. Только недавно была движуха с выходом сборника, в котором известные мангаки издали истории "которые бы никогда не разрешили опубликовать в крупных журналах", что показательно.
Я совсем не седзефаг, но считаю, что достойного седзе достаточно. Его тоже отделять от общей кучи надо, просто благодаря определенному промежутку времени появилось очень много манги с сюжетом "абсолютно никакая героиня, т.е. не красивая, не самостоятельная, не обаятельная, часто еще и "прелесть какая тупенькая", плюс первый парень
на деревнев школе, который манекен не только внутри, но и снаружи, т.к. абсолютно пустой". Когда говорят о том, что седзе - уг, имеют в виду именно этот тип, но это же не все существующее седзе.Но почему у тс влюбленность героини в "парня своей мечты" исключает равные отношения?
На тему Ямато Надэсико и Оран вообще не поняла, если они "конфетно-сладкие", то что тогда приведенный мною выше пример?О_о Да, Оран под конец был уже не то
рт, т.к мангака слишком затянула сведение главгероев, совсем забыв о стебной составляющей, но вначале он вполне винарен.То, что у нас яойщицы повадились читать бару напоказ - это такая разновидность "я нитакая как фсе"
Зря вы так, сейчас популярность бары уже прошла, да и длилась она не долго, в большинстве своем те, кто сейчас говорят о своей любви к жанру, не хвастаются. Я, если что, бару не люблю.
Проблема с "равными" отношениями в яое лично для меня в том, что манга с такими отношениями в большинстве случаев будет спокойной, "взрослой", "реалистичной" - без teh drama, фэнтези и всего такого, что я люблю.
Недавно читала яойную мангу, которая вполне фэнтези, но вся такая мрачная с агнстом, отношения были вполне равноправные и интересные в развитии, так что не всегда это так. Просто слайсов в принципе больше.
Как в знаменитом "Видоискателе" меня не прет ни от Асами, ни от Акихито.
Хотя я и не люблю Ямане в принципе.
Слушайте, я с кем тему Видеоискателя не затрону, все не фанаты, откуда же у него такая популярность?)))
Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране.
+1000 Только меня не только цундеры раздражают, но и весь набор типажей. Это прерсонажи-функции возведенные в абсолют, только функция у них одна – демонстрировать сиске и трусы.
-
-
15.12.2011 в 07:54Так что я думаю, что распределение ролей это нормально.
Но почему же "женским психическим чертам" помимо чисто технической принимающей роли также приписывается сабмиссивность, покорность, уязвимость, повышенная эмоциональность и прочая собирательная "укешность"?
-
-
15.12.2011 в 08:36Аноны, что вы такое читаете? Меня эти вещи в большом количестве, например, сквикают, следовательно я их не читаю, но недостатка в яое не испытывала и не испытываю. Зачем надо кушать кактус?
Надо сюда еще добавить "Денег нет!". Оно вынесло мне мозг.
Эта манга, по-моему, вообще всеобщий сквик))
-
-
15.12.2011 в 08:51Анон когда-то наивно надеялся увидеть там много экшена.
Кримсон Спелл неплох, анон читает, хотя чет логика упорно хромает местами.
Не могу сказать, что понимаю тебя, анон. Все эти цундеры совершенно одинаковые же, ебнутые истерички, которым хочется съездить по морде лица через пять минут после того, как они появляются на экране.
Анона вообще истерички не бесят даже в жизни.
Сэйбер, кстати, кьюдере, а не цундере. Т.е. переход "холодная - горячая", а "воинственная - кавайная".
К тому же не знаю, как можно длительно переносить эччи-фансервис.
Зависит от тайтла, иногда он уныл жутко.
В большинстве типа-романтических тайтлов для кунов женские персонажи - это ограниченный набор унылых типажей плюс сиськи опционально или шестого размера, или dfc. В остальном совершенно одинаковые, друг от друга их разве что по цвету волос отличать.
Сёдзе тоже этим страдает. Но в сёдзе нет фемдомчега, на который в тайтлах для кунов любят намекать (хотя как правило окончание тайтла ГГ встречает с другой девушкой). А анон очень любит фемдомчег, причем не хард БДСМ с унылым латексом, а именно легкий такой.
А Харухи как раз по-моему охуенна, нафиг Тамаки, я б сама на ней женилась. Хотя и седзе-гаремники как правило не ахти.
Мне в ней не хватает ровно того, что в обилии есть у Тамаки и разнообразных цундере.
И еще я не так давно читала Фрейда, и там он писал про геев, что большая часть инвертированных (гомосексуальных) мужчин...в своем половом объекте ищет в сущности женские психические черты.
Походу анон тоже, хоть анон явно не биологический мущщина и почему-то даже не лесбиянка.
Но почему у тс влюбленность героини в "парня своей мечты" исключает равные отношения?
Тоже интересно.
Недавно читала яойную мангу, которая вполне фэнтези, но вся такая мрачная с агнстом, отношения были вполне равноправные и интересные в развитии, так что не всегда это так. Просто слайсов в принципе больше.
Имя, сестра, имя.
А слайсы я ваще не люблю, разве что если персонажи ну прямо очень. Кстати, сёдзе со слайсом мне одно нравится, потому что мальчег прелесть: Shouri no Akuma.
Слушайте, я с кем тему Видеоискателя не затрону, все не фанаты, откуда же у него такая популярность?)))
Они притворяются.
-
-
15.12.2011 в 08:52Я испытываю недостаток в яое. *пичаль* Все время чот не то.
-
-
15.12.2011 в 09:12сами ответили на свой вопрос. Потому что
гладиолусэто женские черты. Как бы нам не хотелось доказать иное. А исключения, лишь подтверждают правила.На счет сабмиссивности и покорности, то нигде не говорится, что это чисто женские черты характера. И они вообще абсолютно противоположны по значения.
-
-
15.12.2011 в 09:23Зачем доказывать то, что и так очевидно?
На счет сабмиссивности и покорности, то нигде не говорится, что это чисто женские черты характера. И они вообще абсолютно противоположны по значения.
Это чисто укешные черты характера. То бишь типичные для многих уке, иногда одновременно, иногда по отдельности.
-
-
15.12.2011 в 10:10www.mangaupdates.com/series.html?id=58089 Только ее на английском нет, поэтому и не написала. Хотя, думаю, Nakama возьмется. Вещь действительно стоящая, и сюжет, и рисовка, если увидите - читайте))
Анон с сабмиссивностью, покорностью, уязвимостью и повышенной эмоциональностью, у меня такое ощущение, что вы просто в каком-то тайтле сильно разочаровались и теперь переносите его минусы на все остальное, обобщая.
-
-
15.12.2011 в 10:11тогда к чему был вопрос почему.
Это чисто укешные черты характера. То бишь типичные для многих уке, иногда одновременно, иногда по отдельности.
Зайдем с другого конца. Покорность - это когда от тебя требуют того с чем не согласен, но все равно делаешь как от тебя хотят. Это слабоволие, заниженная самооценка, боязнь порицания.
Сабмиссивность же стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая). Это абсолютно осознанный шаг. Человек считает подчинение ценностью для себя и отталкивается он в первую очередь от своего внутреннего мира.
Я не вижу в этих двух понятиях ни типичной укешности, ни типичной женственности. И уж тем более они не могу быть в человеке одновременно.
-
-
15.12.2011 в 10:15Дык наоборот.
Я не вижу в этих двух понятиях ни типичной укешности, ни типичной женственности. И уж тем более они не могу быть в человеке одновременно.
Укешность там чисто статистически - многие уке обладают подобными чертами. А одновременно примерно так: человек хочет передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая), так как ему больше никогда не придется брать ответственность, он сможет спокойно делать как от него хотят, имея объяснение для самого себя и других.
-
-
15.12.2011 в 10:46Нет, не разные. Люди вообще в основе своей похожи. Отсюда и все деления на типы личности, и всякая другая статистика.
Укешность там чисто статистически - многие уке обладают подобными чертами.
Дайте мне пример. И не один, а не сколько, т.к. с ваших слов это типичные черты. Покорность и сабмиссивность в студию!
А одновременно примерно так: человек хочет передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая), так как ему больше никогда не придется брать ответственность, он сможет спокойно делать как от него хотят, имея объяснение для самого себя и других.
Здесь я вижу только сабмиссивность. Он желает полного подчинения. Он хочет зависеть от партнера. Здесь нет конфликта с внутренним миром, что возникает при покорности.
-
-
15.12.2011 в 11:32Заметим, что ни соционика, ни юнговские темпераменты, ни даже астрология не делают деление на пол.
Дайте мне пример. И не один, а не сколько, т.к. с ваших слов это типичные черты. Покорность и сабмиссивность в студию!
Открываем любой яой. Начнем с помянутого тут Видоискателя. Далее везде, кроме отдельных станций.
-
-
15.12.2011 в 11:35-
-
15.12.2011 в 11:52-
-
15.12.2011 в 12:17Ради интереса открыла, не любой, конечно, а те, которые у меня под рукой. Не увидела укешные черты в вашем понимании, максимум - эмоциональность или доверчивость. Но этим чертами любой обладать может, семе такие же встречаются. В одном было что-то похожее, но это пвп, психологизма от него не ждешь. Хотя, конечно, если задаться целью, уке-мазохистов найти вполне можно. Я, кстати, другой анон.
-
-
15.12.2011 в 12:34Из самого очевидного - Миямото Кано и Kyuuso wa Cheese no Yume wo Miru с сиквелом Мизуширо Сетоны. Ну, Харуда из еще более очевидного. Хотя их больше, что-то мне совсем недавно такое попадалось, но я уже забыла походу.
-
-
15.12.2011 в 12:46Но это не отменяет того, что каждый пол имеет свой набор ярко выраженных психических черт. И я не имела в виду, что вообще все люди похожи, а о том, что все женщины похожи между собой, так же как и мужчины между собой.
Открываем любой яой. Начнем с помянутого тут Видоискателя. Далее везде, кроме отдельных станций.
Я знала, что вы приведете мне его в качестве примера. Но как не посмотрю, я не вижу зависимости Акихито. Разве он покорен? Из плена он пытался сбежать, он бегал от Асами, не желая зависеть от него, не желая быть игрушкой. Сабмиссивности тоже нет. Она лишь слега проявилась под конец, когда он смирился с тем, что любит Асами и готов пожертвовать частью своей свободы, чтобы быть с любимым. Но это нормально. Акихито довольно сильная личность, никак не ванильный женственный уке.
Народ вернитесь к манге же.
Вы правы. Да и я уже устала и сворачиваю дискуссию.
-
-
15.12.2011 в 12:56это читала - очеь понравилосьИз самого очевидного - Миямото Кано и Kyuuso wa Cheese no Yume wo Miru с сиквелом Мизуширо Сетоны. Ну, Харуда
спасибо за совет
не знала, что у мышек с сыром есть сиквел, йяху!! уже качаю.
а вот на счет остального увы - Кано не торкает, а Харуду читала уже
посоветуйте еще, люди добрые Т_Т все говорят, что этого много, а где - непонятно