Пишет Гость:
24.12.2011 в 12:43
Бесят люди, которые жалуются на то, что в яойной манге слишком много секса и слишком мало сюжета. Видоискатель у них порнуха, Тиран сопли, Чистую романтику лучше вообще не упоминать в приличном обществе.
Анон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются. Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького. Так не жалуйся же, что тебе дают именно то, чего ты хочешь.
Ящетаю: хотите яоя с сюжетом, приключениями и драмой - читайте сначала сенены, где все это есть, а потом додзи про любимых персонажей. Иначе никак.
URL комментарияАнон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются. Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького. Так не жалуйся же, что тебе дают именно то, чего ты хочешь.
Ящетаю: хотите яоя с сюжетом, приключениями и драмой - читайте сначала сенены, где все это есть, а потом додзи про любимых персонажей. Иначе никак.
Вопрос: ?
| 1. Я за секс в яое | 33 | (21.85%) | |
| 2. Я хочу сюжет и драму | 35 | (23.18%) | |
| 3. А мне всего и побольше. и можно без хлеба | 62 | (41.06%) | |
| 4. Мне пофиг/я такое не читаю | 21 | (13.91%) | |
| Всего: | 151 | ||
-
-
27.12.2011 в 00:27Зря вы так, мне ее тоже, например, было не оч легко читать, хотя, да, классика. Все это чистая вкусовщина. Если человеку не нравится ваш любимый тайтл, то это не значит, что он «жрет картон».
*насвистывает* Асумико Накамура~
А это к чему было? Показать, что вы такого автора знаете?
И самое главное - до мангаки дошло закончить Тирана вовремя, чтобы это н еначало надоедать.
В этом и есть проблема Тирана, имхо, когда манга, сюжет которой может уместиться в 1-2 томах, растягивается бог знает на сколько. Если что, Тиран еще не закончен, то была дезинформация.
-
-
27.12.2011 в 00:33да ладно, в октябре эпилог вышел.
В этом и есть проблема Тирана, имхо, когда манга, сюжет которой может уместиться в 1-2 томах, растягивается бог знает на сколько.
Там не так уж много томов. И надо отдать мангаке должное, самоповторов практически нет, и все точки над Ё грамотно расставлены.
-
-
27.12.2011 в 00:39В Бронзе не менее крутой СД, если ты так сокращаешь супердеформед. И, как уже было сказано, подобной сложности раскадровки, как у Одзаки, я ни у кого с тех пор не видела, по сравнению с ней нынешнее седзе примитив.
А вообще (признаюсь, подробно это не изучал) много старого и не очень седзе в таком духе нарисовано. Не уверен, что Бронза вот прямо первоисточник.
Бронза прямо первоисточник, да. Очень для многого первоисточник, буквально жанрообразующий тайтл.
Я вообще не видел этих тредов про классику на правдорубе) Можно ссылку?
Просто отмотай вглубь, я не помню уже, когда они были.
Пусть зецуай с кусаби считаются одними из основателей жанра,
Кусаби классика в основном для руфандома, в нипониях в те годы их популярность была несравнима, и Одзаки в разы известнее Есихары, тащемта.
они проигрывают множеству современных тайтлов и в плане "вкусности" эротических сцен, и в плане персонажей, и часто в плане сюжета
Што? Риалли, не вижу ни одного современного тайтла, которому Зецуай проигрывал бы плане сюжета. "Вкусность эротических сцен" критерий тот еще, конечно
-
-
27.12.2011 в 00:46Если вы фанат, то странно, что не читали заявление мангаки о намеренье продолжит серию, ее просто все тогда задолбали с будет 7ой том последним или нет, она и ответила, чтобы отстали. Вроде так, хотя пристально не слежу, может уже все и поменялось.
Там не так уж много томов. И надо отдать мангаке должное, самоповторов практически нет, и все точки над Ё грамотно расставлены.
Для этого сюжета, имхо, много. Не, конечно, Takanaga Hinako - профессиональная мангака, но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7.
-
-
27.12.2011 в 00:48Так классику и не должно быть легко читать же. Фишка в том, что, я понимаю, все привыкли к обычным яойным сюжетам, линейности и прочему. Бронза нарисована как хороший артхаус, с этими своими параллельными потоками сознания, наслаиванием словесных и зрительных ассоциаций друг на друга, не прорисовыванием каждого шага, а перескакиванием через очевидное, и прочим. Ее как пвп читать не выйдет. Потому и сложно.
Все это чистая вкусовщина. Если человеку не нравится ваш любимый тайтл, то это не значит, что он «жрет картон».
Ну, если он однако обзывает мой любимый тайтл, почему бы мне не поставить под сомнение его вкусы?
-
-
27.12.2011 в 00:50Это было к тому, что если уж заводить речь об альтернативных стилях рисовки, то не вспомнить об этой мангаке нельзя. Хотя сюжет и персонажи у нее зачастую не блещут оригинальностью, но работы ее выделяются уже одной рисовкой (ну и плюс чернуха там бывает вкусная).
-
-
27.12.2011 в 00:53Какой седьмой, восьмой же уже полностью вышел и девятый намечается?
но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7.
А вам не кажется, что в рандомном сенене главгерой очередного босса уже десять раз побеждал? А тут опять новый. Разница в деталях же.
*не тот анон*
-
-
27.12.2011 в 01:05У вас вышло не понятно к чему это: к кривой рисовке или алтернативной.
Хотя сюжет и персонажи у нее зачастую не блещут оригинальностью,
Анон от 0:48 с «жрать картон», все, можешь не объяснять, я тебя понимаю))
Какой седьмой, восьмой же уже полностью вышел и девятый намечается? ? Седьмой еще когда был, это что, об октябре позапрошлого года?
Анон, признавайся, ты из будущего?)) 7 там томов.
А вам не кажется, что в рандомном сенене главгерой очередного босса уже десять раз побеждал?
А мы уже про сенен говорим? О_о
-
-
27.12.2011 в 01:07Покажи мне его там, анон.
Бронза прямо первоисточник, да. Очень для многого первоисточник, буквально жанрообразующий тайтл.
Спасибо за информацию, буду знать. Рад, что сейчас большинство яойных и седзе манг уже как следует эволюционировали и сильно на этот ужас не похожи.
Насчет рисовки ладно, рисовка на любителя, поклонникам современных няшек грубо рвет шаблон.
Эм... анон, ты снова промахнулся. Мне она не нравится как раз тем, что там слишком утрированные няшные тонкие-звонкие бисенены, которых раздень, убери прически, и отличаться друг от друга они не будут ничем вообще. И это не стиль и не артхаус, не ищи третье дно там, где и первого-то нет. Просто кривая графика)
-
-
27.12.2011 в 01:15Там семь танкобонов выходило. А журнальных глав уже еще на один хватает или почти хватает. Я их читала уже, хэй, специально пошла сейчас посмотрела даже
А мы уже про сенен говорим? О_о
Повторы в любой длинной манге бывают, независимо от жанра. В романтической действие может только так же идти арками, во всяких седзе только в путь - один эпизодический герой появляется и соперничает с главным героем за сердце героини, потом арка заканчивается, он пропадает из виду, появляется следующий. Бывает специальный прием, через закольцевание выводящий сюжет на новый уровень. В данном случае я не вижу повтора, кроме формального - в первом еще ничего почти не началось в плане отношений, в седьмом уже очень много всего произошло, герои изменились, поэтому новый уход опять смотрится интересно.
-
-
27.12.2011 в 01:17Я не фанат, просто обидно стало, когда какое-то диво хорошую вещь начало так тупо обхаивать.
Спасибо за инфу, буду верить, что Таканага не станет тупо продолжать сюжет. а сделает достойную перезагрузку. В любом случае, это уже вроде второго сезона будет, а первый она достойно завершила.
но вам не кажется, что Моринага от семпая уже сваливал и тот за ним прибегал? См. 1 том. Тоже мы видим и в 7
Не кажется. Во-первых, такая цикличность хорошо и символично смотрится, а во-вторых, это получается не кольцо, а спираль. Та же ситуация, но герои изменились и их отношения перешли на новый уровень.
По-моему, наоборот очень круто вышло. не надо путать самоповторы с явно осознанным приемом.
-
-
27.12.2011 в 01:23Чего тебе именно показать? Там одна фишка с Онами-тян, аватаром мангаки, уже смотрится забавно, алсо деформед полностью вписывается в стиль и как нельзя лучше разбавляет повествование.
Рад, что сейчас большинство яойных и седзе манг уже как следует эволюционировали
Ты хотел сказать, деградировали.
И это не стиль и не артхаус, не ищи третье дно там, где и первого-то нет.
Ноуп. Если ты чего-то не видишь, это не значит, что его нет.
-
-
27.12.2011 в 01:25"Блича" с яоем нет - пусть это попса. Нет яойных историй про противостояние магических кланов. Нет яойных историй про лорда Хеллсинга, древнего вампира с глазами по всему телу и священника с крестом в зубах. Нет зубодробительного яойного экшена, сложной и креативной яойной фэнтези, полной утонченных интриг яойной манги про политику.
-
-
27.12.2011 в 01:37Ну и что? Как будто бы это что-то плохое. Романтический сюжет - родной сюжет яоя, единственный, который не может быть скипнут. Алсо, я не понимаю, где возмущающиеся, что в 90% детективов совершенно нет фэнтези, а в 90% боевиков романтическая линия уныла и чисто для галочки? Почему только к романтическим сюжетам все время какие-то претензии?
А разгадка, почему нет, проста - безотносительно жанров мало кто может сочетать не один, а два (не говоря уж о большем) совершенно разных сюжета без ущерба для каждого из них, и чтоб каждый полноценно развился. Все равно какой-то один будет двигать второй и второй будет чисто для антуражу. В сененах совершенно убогие романтические сюжеты в массе, например. А в фанфиках по сененам, наоборот, приключенческие сюжеты в основном именно что для антуражу, благо их можно взять готовенькими из канона. Да и ориджей, которые сочетали бы полноценный продуманный мир, который можно поставить рядом с хорошей фантастикой, и одновременно полноценную любовную линию, которую можно было бы поставить рядом с лучшими образцами романса, прямо скажем, не густо. Кроме того, за счет вот таких читателей, как оп, которым лишь бы покороче и ебли побольше, масса яойных и сенен-айных многотомников сканлейтится годами и двадцатью разными командами, а все стенают о сюжетах, но продолжают читать пвп.
-
-
27.12.2011 в 02:02Duo Brand читайте) Она такое любит.
-
-
27.12.2011 в 03:14Я пробовал читать одну мангу, название честно не помню, на чужом компе. Невероятно сумбурно, сюжет шит белыми нитками, постоянные противоречия, какой-то детский утренник с постановкой сказки, честное слово.
-
-
27.12.2011 в 03:22Это не плохо - это однообразно.
Но я это говорил к тому, что в треде утверждали, будто иной манги полно.
Алсо, я не понимаю, где возмущающиеся, что в 90% детективов совершенно нет фэнтези, а в 90% боевиков романтическая линия уныла и чисто для галочки? Почему только к романтическим сюжетам все время какие-то претензии?
Потому что "они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" - не романтический сюжет. "Ромео и Джульетта" - вот романтический сюжет. А в яое полно первого, фактически пвп, перебитое невнятными диалогами.
Заметим, как безумно популярен Ай но Кусаби - а ведь там базовая формула достаточно проста, это 1) романтическая драма с влиянием внешних обстоятельств 2) довольно любопытная фантастика, не прорыв в жанре, но крепкий антураж 3) внешнее действие с определенным драйвом и динамикой 4) популярные кинки. Я не поклонник, кстати, так что это просто пример.
А разгадка, почему нет, проста - безотносительно жанров мало кто может сочетать не один, а два (не говоря уж о большем) совершенно разных сюжета без ущерба для каждого из них, и чтоб каждый полноценно развился. Все равно какой-то один будет двигать второй и второй будет чисто для антуражу.
Это верно, один станет подсюжетом. Но я об этом в общем-то и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало яоя, в котором яойная романтика является вторичным сюжетом по отношению к жанровому?
Это же типично для развлекательных жанров. Девушка Бонда классический пример. Да любое популярное развлекалово взять, там почти всегда бывает романтический второстепенный сюжет.
В сененах совершенно убогие романтические сюжеты в массе, например.
У меня есть подозрение, что там слегка цензура пробегает, из-за ЦА.
А в фанфиках по сененам, наоборот, приключенческие сюжеты в основном именно что для антуражу, благо их можно взять готовенькими из канона. Да и ориджей, которые сочетали бы полноценный продуманный мир, который можно поставить рядом с хорошей фантастикой, и одновременно полноценную любовную линию, которую можно было бы поставить рядом с лучшими образцами романса, прямо скажем, не густо. Кроме того, за счет вот таких читателей, как оп, которым лишь бы покороче и ебли побольше, масса яойных и сенен-айных многотомников сканлейтится годами и двадцатью разными командами, а все стенают о сюжетах, но продолжают читать пвп.
Одновременно не надо.
-
-
27.12.2011 в 03:41Вообще-то как раз нет, ровно наоборот.
Заметим, как безумно популярен Ай но Кусаби
Только на просторах руфандома, например. Даже англофандом уже мал и уныл. Ну, бывает.
Но я об этом в общем-то и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало яоя, в котором яойная романтика является вторичным сюжетом по отношению к жанровому?
Но я в общем-то об этом и спрашиваю, то бишь интересуюсь: почему так мало детективов, в которых детективная составляющая является вторичным сюжетом по отношению к какому-то другому? Потому что это уже не детективы будут, очевидно.
Да любое популярное развлекалово взять, там почти всегда бывает романтический второстепенный сюжет.
Ну вот в том и дело. В том, что второстепенных романтических сюжетов хватает в других местах. А яой - это жанр, в котором романтический сюжет всегда первостепенен. Алсо, я нифига не понимаю, чего тебе надо-то - второстепенных романтических сюжетов полно действительно везде, так иди и смотри это все. Нафига требовать от романсо-жанра, чтобы он не был романсом?
У меня есть подозрение, что там слегка цензура пробегает, из-за ЦА.
Какая цензура?
А вот теперь такое же, но с яойной парой. Где такое?
Смотри фильм "Мумия" и не выебывайся же. Извини, это напрашивалось
-
-
27.12.2011 в 06:52Ну вот в том и дело. В том, что второстепенных романтических сюжетов хватает в других местах. А яой - это жанр, в котором романтический сюжет всегда первостепенен. Алсо, я нифига не понимаю, чего тебе надо-то - второстепенных романтических сюжетов полно действительно везде, так иди и смотри это все. Нафига требовать от романсо-жанра, чтобы он не был романсом?
1) Где я найду второстепенный романтический яойный сюжет? Ну вот где?
2) Взять жанр любовного романа: он вполне себе делится на поджанры. Часть чистая эротика, другая - выяснение отношений, третья - драма. Четвертая же вполне себе сочетает любовный роман с экшеном, детективом, фантастикой и фэнтези, которые там присутствуют как минимум в виде качественного, значимого антуража, а не просто условных эльфов.
Вообще-то как раз нет, ровно наоборот.
Где драматическая структура в первом случае?
Только на просторах руфандома, например. Даже англофандом уже мал и уныл. Ну, бывает.
Какая яойная манга разновидности ""они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" имеет большой и веселый англофандом?
Какая цензура?
Какие письки в сёнене? Анон, оторвись от яоя энца-стока-не-живут.
Смотри фильм "Мумия" и не выебывайся же. Извини, это напрашивалось
Это просто пример крепко сделанного мейнстримного произведения, 100% коммерческого и развлекательного, содержащего микс из жанров, среди которых и приключения, и романс.
Опять-таки - я хочу такое же, но
с перламутровыми пуговицамияой.-
-
27.12.2011 в 06:558-ой только в феврале выйдет, и потом, видимо, на 9-ый все пойдет, т.е. речь о "закончить вовремя" не идет.
В данном случае я не вижу повтора, кроме формального - в первом еще ничего почти не началось в плане отношений, в седьмом уже очень много всего произошло, герои изменились, поэтому новый уход опять смотрится интересно.
Не кажется. Во-первых, такая цикличность хорошо и символично смотрится, а во-вторых, это получается не кольцо, а спираль.
Видимо, действительно, все от читающего зависит, для меня это был слишком явный и дословный повтор, обыграть то, что отношения поменялись и как-нибудь по другому можно. В сенене же не бывает, что, победив одного злодея, гг встречается сразу со следующими с точно такими же дословно примочками и планами, но теперь то гг прокачался и поэтому это не самоповтор; обычно все-таки злодеи разные.
Анончики, а ведь реально очень мало хорошего яоя с "внешним сюжетом". Смотрите, все то клевое, что вы тут обсуждаете, как говорят в моей тусовке "relationship-centric", то бишь все завязано на особенностях отношений и их изменениях.
Мы тут обсуждаем лишь малый процент сканлейта, а сканлейт это лишь не самый большой процент всего существующего яоя.
Это не плохо - это однообразно.
Но я это говорил к тому, что в треде утверждали, будто иной манги полно.
Не полно, но есть. Войдет в моду - станет много.
-
-
27.12.2011 в 06:56Анон, я чисто из научного любопытства спрашиваю: тебе в принципе интересна какая-либо манга помимо порнографической разновидности яоя? Если фэнтези, драма, любой сюжет = поебень? Или там книги? Фильмы?
-
-
27.12.2011 в 09:32хлебапорносцен.Только, мне кажется, жанр сам по себе рассчитан на другую аудиторию.
-
-
27.12.2011 в 11:03Так и знал, что конкретных примеров не будет) Анон, завязывай уже путать свои вкусы, свои ощущения и объективную реальность. Я понимаю, что ты прочитал зецуай в нежном возрасте и теперь он вызывает у тебя приятные эмоции. Но от этого графика там лучше не становится. И можно сколько угодно трепаться про новую стилистику, ребусы, и бла-бла-бла, технически она очень стремно нарисована. К последним томам у мангаки линия стала более плавной и техничной, но не более того. Просто удивительно, что нарисовав столько томов человек умудрился практически не развиться.
Ты хотел сказать, деградировали.
Ога, ога, и теперь почти до всех яойных авторов все же доходит, что парные конечности у людей одинаковой длины, что внутри головы есть череп, и что люди - они вообще-то объемные, и это надо учитывать в рисунке. Ппц деградация XD
Ноуп. Если ты чего-то не видишь, это не значит, что его нет.
Ну приведи доказательства того, что оно есть, анон. А то пока ты просто пытаешься выдать свое мнение за истину в последней инстанции)
-
-
27.12.2011 в 11:28Как и написано в ОП-посте это просто не нужно большинству читателей. Вот смотри, даже если допустить, что появилась такая манга - яойная и с сюжетом. Ты думаешь, ее будут много читать? Да нифига, половина сразу взвоет, что сюжет слишком простой, а вторая половина взвоет, что секса мало и читать сложно. И гораздо проще угождать вторым, они-то хотя бы точно знают, чего хотят. Потрахушек и запутанных отношений. А первые, те самые любители сюжета, они где угодно косяки найдут и им что угодно будет скучно, глупо и шито белыми нитками, если там яой. При этом на какую-нибудь хуиту типа Реборна с Бличом они же будут фапать, и тамошний сюжет (если это можно так назвать) нахваливать.
В общем, дело в том, что почти все любители яоя агрятся на наличие сюжета. Просто одни честно это признают, а вторые начинают выеживаться и распинаться, что предложенные варианты для них слишком плохи. В итоге и те, и другие все так же читают потрахушки.
-
-
27.12.2011 в 11:28Анон, кроме сенена с седзе есть ведь и сейнен, например. Где довольно часто успешно сочетают и сюжет, и романтику, и много чего еще.
Тот же "Берсерк", например. Там автор умудряется сочетать кровь-кишки-распидорасило, вполне себе сложный запутанный сюжет и сразу несколько романтических линий, при том совершенно разных.
А есть еще дзесей. Вроде того же Меда и Клевера, где при отличном сюжете про поиск себя и своего места в жизни много опять же разных, крепких и несопливых сюжетных линий.
-
-
27.12.2011 в 11:53А я почем знаю? Вини во всем засилье проклятых гомофобов и борись с ними же. Тогда будут тебе второстепенные романтические сюжеты где угодно.
Четвертая же вполне себе сочетает любовный роман с экшеном, детективом, фантастикой и фэнтези, которые там присутствуют как минимум в виде качественного, значимого антуража, а не просто условных эльфов.
В яое тоже есть, пресловутые Банана фиш, Эроика, Сильвер даймонд, Кисс ми принцесс етс етс. Открой мангаапдейтс и ищи, епт. Еще дохуя не отсканлейчено, выучи японский и читай.
Где драматическая структура в первом случае?
В выяснении отношений может быть дофига драмы. У меня такое чувство, что я что-то совсем примитивное объясняю, но ты прилагаешь все усилия, чтобы не понимать
Какая яойная манга разновидности ""они никак не могут выяснить отношения и иногда имеют секс" имеет большой и веселый англофандом?
С каких пор Кусаби манга и у какой яойной манги вообще есть большой и веселый англофандом?
Какие письки в сёнене? Анон, оторвись от яоя энца-стока-не-живут.
Оторвись от яоя вовсе, анон, есличо, гаремники и всякая эччи-поебота в большинстве своем - это тоже сенен. Хотя я понимаю, что кроме наруты других сененов для тебя не существует.
Опять-таки - я хочу такое же, но с перламутровыми пуговицами яой.
Вот это-то и бесит меня до невозможности. Надо больше не читать такие треды, пожалуй, потому что все они заканчиваются одинаково. Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем". Ну и тут уже всех срывает и начинается детский сад, блеять, одной подай мишку в галстуке-бабочке и непременно с моноклем, другой фиолетовый барабан в зеленую крапинку, третьей милицейский жезл, только чтоб полосочки на нем были волнистые и непременно встроенный свисток. Четвертой тут же обязательно потребуется, чтобы фиолетовый медведь с монокле-свистком в зеленую крапинку и барабанные палочки чтоб у него из жопы торчали. Как же вы заебали, ей-богу. И где там уже мой сенен, но чтобы с побочной сененовой линией, а главной романтической и чтоб как в седзе, драма, трепет, блестки и гарем бисененов, и с сексом непременно в коленно-локтевой! В общем, всё это, но только сенен. И где там мое романтическое седзе, скрещенное с ужастиками, чтобы главная героиня влюбилась в гниющий труп и он нежно за ней ухаживал двадцать пять томов. Хочу! Чем я хуже, в конце-то концов, найдите мне все это быстро.
-
-
27.12.2011 в 11:56Ой, а можно у тебя эту идею стырить?
Рисующий анон, придумывающий сюжет для манги
-
-
27.12.2011 в 12:01Да ради бога, тырь на здоровье же :3
-
-
27.12.2011 в 12:22Анон, я чисто из научного любопытства спрашиваю: тебе в принципе интересна какая-либо манга помимо порнографической разновидности яоя? Если фэнтези, драма, любой сюжет = поебень? Или там книги? Фильмы?
Я все читаю, анон. до чего дотянусь. И книги, и фльы, и мангу разную. Но считаю сложные сюжеты в яое лишними, не про то этот жанр.
ТС
-
-
27.12.2011 в 12:32That's why we can't have nice things.