#158 Секс в яойной манге

[МангаПравда]

Пишет Гость:

24.12.2011 в 12:43

Бесят люди, которые жалуются на то, что в яойной манге слишком много секса и слишком мало сюжета. Видоискатель у них порнуха, Тиран сопли, Чистую романтику лучше вообще не упоминать в приличном обществе.

Анон, а если бы было наоборот, ты бы вообще стал читать такую мангу? Сириозли? Осилил бы два тома сюжета и драмы, еще с каким-нибудь фэнтези, фантастикой, и прочей поебенью ради одной постельной сцены на три страницы?
Недаром такие истории уже много лет не выпускают и не рисуют: они просто не окупаются. Потому что всем читательницам яоя (и тебе, анон, и тебе) яой нужен в первую очередь ради романтики и горяченького. Так не жалуйся же, что тебе дают именно то, чего ты хочешь.

Ящетаю: хотите яоя с сюжетом, приключениями и драмой - читайте сначала сенены, где все это есть, а потом додзи про любимых персонажей. Иначе никак.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Я за секс в яое		33	(21.85%)
2. Я хочу сюжет и драму		35	(23.18%)
3. А мне всего и побольше. и можно без хлеба		62	(41.06%)
4. Мне пофиг/я такое не читаю		21	(13.91%)
Всего:		151

@темы: яой

Comments

[Гость]

Только, мне кажется, жанр сам по себе рассчитан на другую аудиторию.

Какую такую другую? Вон аноны наверху Бронзу обсуждают, а она тогда для какой аудитории?

Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем".

Это было оч жестко, анон, но в какой-то мере справедливо. Я обычно этих "посоветуйте" игнорю, но удивляет, что людям лень что-то искать, хотя на том же мангаапдейтсе существует удобная система тегов, а у них выходит, что сейчас должен прийти анон, с которым у них на 100% совпадут вкусы, и проведет их мир в прекрасного яоя)) Были бы еще запросы четкие, так нет, у половины - посоветйте интересный яой, яой с сюжетом, яой про школьников и прочие абстрактые вещи. Это, если что, не к этому треду было, просто накипело.

[Гость]

Тьфу.

*фильмы, конечно

(ТС с самофиксом)

[Гость]

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом.

[Гость]

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом

Я бы и примитивный сюжет скушала, но я английский не знаю!

[Гость]

Анон поддерживает всех жаждущих манги с приключениями/детективом/фантастикой и т.д. и с второстепенной яойной линией. Но тоже не знает, существует ли такое в природе. То немногое, что находится на мангаапдейтс по соответствующим тегам и переведено, обладает ну совсем уж примитивным сюжетом.

Ключевое слово здесь "переведено", я уж с одним аноном в какой-то из соседних тем на этот счет беседовала, смысл в том, что манги становится больше и больше, в том числе и хорошей, но продуктивных сканлейтеров то становится меньше, спасибо капиталистам)) И, если честно, не думаю, что в ближайщее время что-то изменится. Просто странно, основываясь на руфендоме, да даже на англофендоме, судить о том, что японцы что-то там не рисуют или не издают (см. ТС).

[Гость]

Когда ты перечитал гигабайты яоя, от тупого секса начинает уже тошнить =/ Это по началу жанр интересен нцой, а потом уже хочется сюжета, можно даже без нцы. И вообще меня в последнее время бесит манга, где один тупой трах, но с антуражем - типа псевдо-философия и "сюжет".

Короч, анон, вы ооооочень не прав. Эт я вам говорю как яойщица с 5-летним стажем.

[Гость]

Ты думаешь, ее будут много читать? Да нифига, половина сразу взвоет, что сюжет слишком простой, а вторая половина взвоет, что секса мало и читать сложно. И гораздо проще угождать вторым, они-то хотя бы точно знают, чего хотят. Потрахушек и запутанных отношений. А первые, те самые любители сюжета, они где угодно косяки найдут и им что угодно будет скучно, глупо и шито белыми нитками, если там яой. При этом на какую-нибудь хуиту типа Реборна с Бличом они же будут фапать, и тамошний сюжет (если это можно так назвать) нахваливать.

В общем, дело в том, что почти все любители яоя агрятся на наличие сюжета. Просто одни честно это признают, а вторые начинают выеживаться и распинаться, что предложенные варианты для них слишком плохи. В итоге и те, и другие все так же читают потрахушки.


Нелюбителя яоя, конечно, будут агриться.
Но смотри - сколько яойщиков пишут яойные фики по сёнен-манге. Значит, им нравится яой и нравятся сюжетность, экшен и прочее сёнена. Неужели они не стали бы читать вышеописанную мангу?

[Гость]

А я почем знаю? Вини во всем засилье проклятых гомофобов и борись с ними же. Тогда будут тебе второстепенные романтические сюжеты где угодно.
Во всем виноваты проклятые сюжетофобы.

В яое тоже есть, пресловутые Банана фиш, Эроика, Сильвер даймонд, Кисс ми принцесс етс етс. Открой мангаапдейтс и ищи, епт. Еще дохуя не отсканлейчено, выучи японский и читай.
Четыре с половиной тайтла, большая часть которых устарела еще во времена динозавров - это не дохуя, это капля в море.

В выяснении отношений может быть дофига драмы. У меня такое чувство, что я что-то совсем примитивное объясняю, но ты прилагаешь все усилия, чтобы не понимать
У меня тоже.
Драмы не в этом смысле. У сюжета, анон, есть драматургические закономерности. Внутренние. Многа-многа тайтлов про отношения и секс эти закономерности нарушает, грубо говоря, там сюжет представляет собой смесь секс-сцен и полурандомных отношенческих моментов, не связанных общей аркой конфликта.
При этом сюжет чисто про отношения может быть хорошим драматургически. Еще как может. Чтобы не совать опять Шекспира, у Каори Юки есть Boys Next Door, сёнен-ай, короткий тайтл, сумбурный, но под этой сумбурностью есть та самая структура. Maiden Rose поначалу тоже - потом там как-то перекрутилось.

С каких пор Кусаби манга и у какой яойной манги вообще есть большой и веселый англофандом?
Тогда зачем его противопоставлять в своем ответе? Так бы и сказал, что нечего.

Оторвись от яоя вовсе, анон, есличо, гаремники и всякая эччи-поебота в большинстве своем - это тоже сенен. Хотя я понимаю, что кроме наруты других сененов для тебя не существует.
Писек там все равно нет. Только панцу.

Вот это-то и бесит меня до невозможности. Надо больше не читать такие треды, пожалуй, потому что все они заканчиваются одинаково. Первые три поста все еще обсуждают оп-пост, потом сбегаются няши со своим "а я хочу такое, вот такое и такое, но с перламутровыми пуговицами, гдееее, гдеее, найдите мне и дайте немедленно, а то я сама криворукая тупая пизда и ничего найти не могу, ну это потому что жанр плохой, ничего-то не найдешь в нем". Ну и тут уже всех срывает и начинается детский сад, блеять, одной подай мишку в галстуке-бабочке и непременно с моноклем, другой фиолетовый барабан в зеленую крапинку, третьей милицейский жезл, только чтоб полосочки на нем были волнистые и непременно встроенный свисток. Четвертой тут же обязательно потребуется, чтобы фиолетовый медведь с монокле-свистком в зеленую крапинку и барабанные палочки чтоб у него из жопы торчали. Как же вы заебали, ей-богу. И где там уже мой сенен, но чтобы с побочной сененовой линией, а главной романтической и чтоб как в седзе, драма, трепет, блестки и гарем бисененов, и с сексом непременно в коленно-локтевой! В общем, всё это, но только сенен. И где там мое романтическое седзе, скрещенное с ужастиками, чтобы главная героиня влюбилась в гниющий труп и он нежно за ней ухаживал двадцать пять томов. Хочу! Чем я хуже, в конце-то концов, найдите мне все это быстро.
Анончик, ты забыл с утра свою таблетку выпить.

[Гость]

Нелюбителя яоя, конечно, будут агриться.
Но смотри - сколько яойщиков пишут яойные фики по сёнен-манге. Значит, им нравится яой и нравятся сюжетность, экшен и прочее сёнена. Неужели они не стали бы читать вышеописанную мангу?

Наоборот любители будут агриться. Нелюбители либо не станут читать вообще. либо пожалеют, что типа хороший сюжет - и пидорасы, ну неужели без них нельзя.
А яойщицы - это такие мерзкие двуличные твари, которые не станут открыто говорить, что им лень думать над сюжетом, когда они пришли подрочить на порнушку, что ты что ты. Наоборот, они расскажут, как им нужен нормальный хороший сюжет (уже чуешь подвох? Кто измеряет-то эту хорошесть?), а потом скривят литсо и скажут, что вот тут (название тайтла) сюжет не хороший. Потому что их "не зацепило". Проанализировать собственные эмоции и признать, что они просто ходят за сюжетом в другие места, а на яой шликают, они не в состоянии.
В общем, такая чисто бабская психологическая примочка, когда девушка подсознательно старается придираться ко всему, что ей предлагают, потому что считает, что недоступность прибавит ей шарма.

Отсюда, кстати, и популярность яойного фантворчества по сененам. Потому что сенен та же яойщица ходит читать, и как-то применяет мозг при чтении. Как следствие, больше врубается в сюжет, проникается персонажами... и вуаля! Выбрать пейринг по своему вкусу (еще одно достоинство, в оригинальном яое-то пары обычно фиксированные, а тут можно свести Мукуро или Ичиго со всеми окружающими), найти додзик и спокойно пошликать.

Главная проблема тут в том, что чуть ли не все поголовно яойщицы подсознательно считают яой низким жанром. В России так точно XD
И они просто не готовы воспринять там сюжет, драматическую составляющую, и другие признаки жанров более "серьезных". В лучше случае воспримут сюжет на уровне любовного романа, но и то если речь идет о тексте (поэтому яойные ориджи очень даже популярны). А у яойной манги получается двойной блок, ее считают низким жанром и в том смысле, что "порно", и в том смысле, что "комиксы". И это при всем внешнем фанатизме, доо)

[Гость]

Мне так нравится наблюдать, как неяойщик *по всей видимости* рассуждает об умственных и эмоциональных способностях яойщиц

[Гость]

Мне так нравится наблюдать, как неяойщик *по всей видимости* рассуждает об умственных и эмоциональных способностях яойщиц
Моя девушка яойщица (и бывшая кстати тоже была), так что я хорошо знаю, о чем говорю.

А вы что, на полном серьезе считаете гомо аналог женских романов серьезным жанром?

[Гость]

Моя девушка яойщица (и бывшая кстати тоже была), так что я хорошо знаю, о чем говорю.

[Гость]

Моя девушка яойщица

Есть такая манга кстати, лол. Вас тоже заставляли писать яойные фанфики и пейрили с другом? Сочувствую, чо, сразу понятно, откуда столько баттхерта.

[Гость]

Есть такая манга кстати, лол. Вас тоже заставляли писать яойные фанфики и пейрили с другом? Сочувствую, чо, сразу понятно, откуда столько баттхерта.
Читал, ничего так манга, мне понравилось.

А девушка у меня нормальный человек, она как раз осознает, что просто хочет посмотреть на графический секс с бисененами, без тупого спгс и поисков сюжета. Для сюжета мы вместе читаем то, где он нужен.

[Гость]

Как я люблю людей, которые предпочтения одного человека распространяют на всех А слабо найти этот самый яой с сюжетом (не основанном на любовных отношениях) и провести эксперимент?

[Гость]

А девушка у меня нормальный человек, она как раз осознает, что просто хочет посмотреть на графический секс с бисененами, без тупого спгс и поисков сюжета.

Не, анон, мне, конечно, жаль твоих девушек, которые из-за недотраха вынуждены читать яой обязательно с НЦ (действительно, зачем в этом случае сюжет, когда задача одна - подрочить), но зачем ты свои личные проблемы на толпу левых анонов сублимируешь? Мы ничем тебе не поможем. ЛОЛ же.

[Гость]

Как я люблю людей, которые предпочтения одного человека распространяют на всех А слабо найти этот самый яой с сюжетом (не основанном на любовных отношениях) и провести эксперимент?
Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.

Не, анон, мне, конечно, жаль твоих девушек, которые из-за недотраха вынуждены читать яой обязательно с НЦ
В плане секса у нас все отлично
При этом я знаю, что ее заводят яойные фантазии и не заморачиваюсь на эту тему. Мне вот тоже юри нравится)

[Гость]

Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.
И сколько же было этих подруг, что можно делать такие глобальные выводы? И, главное, где вы нашли такую мангу?

[Гость]

Не одного. Моя девушка как раз не обычная яойщица, а Эксперимент мы проводили вместе, на ее подругах. Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.

Объективно, что бы вы не взяли в качестве подопытного материала, вам бы ничего не понравилось, т.к. вы не ЦА.

При этом я знаю, что ее заводят яойные фантазии и не заморачиваюсь на эту тему. Мне вот тоже юри нравится)

Ну я вас поздравляю, но зачем заскоки твоей девушки (и ее подруг, хотя они возможно показывают свою заинтересованность в НЦ только общаясь с ней, зная о ее повышенном к ней интересе) переносить на окружающих? А вообще, все же задумайся, почему большинство читает яой в том числе и из-за сюжета, а конкретно твои девушки только для подрочить.

[Гость]

И сколько же было этих подруг, что можно делать такие глобальные выводы? И, главное, где вы нашли такую мангу?
Подруг около десятка, она еще интернет-подружек тестировала, но я с ними не знаком. В сумме около 40-50 человек было.

Мангу не нашли, брали сюжеты хороших. но не особо известных книжек, и опрашивали, девушка моя говорила, что хочет нарисовать мангу (она рисует), яойную, с таким-то сюжетом. Результаты: во-первых, все (!) респондентки зачем-то начинали расспрашивать о внешности героев, какой будет сэме, какой уке, и либо радоваться, что именно она рисует, либо кидать ссылки с примерами своей любимой рисовки. То есть кавайность мальчиков и графика интересуют их намного больше, чем сюжет. Во-вторых, когда моя пыталась обсудить с ними сюжет, разговор очень быстро перетекал на количество постельных сцен, какими они будут, будет ли БДСМ, ну и все в таким духе. Собственно сюжетом заинтересовалась и попробовала его обсудить одна знакомая, но она моей девушке и так постоянно помогает со сценариями и яой читает постольку-поскольку.

Радости, что моя рисует не просто потрахушку, а с сюжетом никто не выразил. Это просто никого не интересовало.

Вторым этапом мы просто ненавязчиво обсуждали любимые манги, спрашивали, что девушки думают о тайтлах, где подобие сюжета все же есть. В итоге, людям из таких нравится только Проклятье Цвета Крови, и то за горяченькие цены. В целом тенденции абсолютно те же: даже если в начале разговора дама упирала на то, что сюжет и психология ей важнее всего, очень быстро все скатывалось в хиханьки про то, кому как засадили и кто какой "кавайка". Хотя на словах все вроде как за сюжет, но даже обсуждать его не готовы, не то чтобы искать почитать.

[Гость]

А вообще, все же задумайся, почему большинство читает яой в том числе и из-за сюжета, а конкретно твои девушки только для подрочить.
Потому что и нынешняя, и бывшая (хотя насчет последней не уверен) достаточно умны, чтобы читать порно ради порно, мелодраму ради мелодрамы, а сюжет искать в более подходящем для этого чтиве?

[Гость]

Анон-экспериментатор, вы считаете, что 40-50 человек — это репрезентативная выборка? А если кто-то хочет сюжета с яоем, то он просто врёт? Ну-ну.

[Гость]

Потому что и нынешняя, и бывшая (хотя насчет последней не уверен) достаточно умны, чтобы читать порно ради порно, мелодраму ради мелодрамы, а сюжет искать в более подходящем для этого чтиве?

Не, анончик ответ не верный. Но, чтобы тебе сильно не напрягать мозги, подскажу: значит твои девушки специально выискивают эту самую НЦ по каким-то своим причинам (возможно из-за недотраха, не с проста же их у тебя две таких), а ты зачем-то свой частный случай с умным видом распространяешь на посторонних людей.
Про "русских мангак" и свое к ним отношение промолчу, т.к. ЛОЛ.

[Гость]

Не, анончик ответ не верный. Но, чтобы тебе сильно не напрягать мозги, подскажу: значит твои девушки специально выискивают эту самую НЦ по каким-то своим причинам (возможно из-за недотраха, не с проста же их у тебя две таких)
Прости, подруга, но твои слова слишком явно выдают человека, у которого никогда не было долгих отношений в реале. У нас какбы не подростковая влюбленность с розочками в мутных глазах, давно вместе живем))
А так все девушки-яойщицы возбуждаются из-за яойных фантазий, просто у большинства из них либо нет парней, либо девушки им не доверяют настолько, чтобы делиться такими интересами.
Так что у нас наоборот все хорошо)

[Гость]

Прости, подруга, но твои слова слишком явно выдают человека, у которого никогда не было долгих отношений в реале. У нас какбы не подростковая влюбленность с розочками в мутных глазах, давно вместе живем))

Ну вот, пошли и диагнозы по аваторке, не обижайся ты так.

Так что у нас наоборот все хорошо)

Я же говорю: я рада за вас. Но твои слова об их ограниченных интересах просто наводят на определенные мысли, с чего там такая зацикленность.

[Гость]

Вторым этапом мы просто ненавязчиво обсуждали любимые манги, спрашивали, что девушки думают о тайтлах, где подобие сюжета все же есть. В итоге, людям из таких нравится только Проклятье Цвета Крови, и то за горяченькие цены.

Што. Это ты Кримсон спелл приводишь как пример яоя с сюжетом? Какой пиздец. Шел бы ты отсюда, петушок-срыватель покровов.

[Гость]

Што. Это ты Кримсон спелл приводишь как пример яоя с сюжетом?
Вот-вот, о чем я и говорю. Если сюжет какой-то есть, вы просто отказываетесь его признавать)))

[Гость]

Собственно я там писал наверху: не нужен этот сюжет никому.
А тут призраки штоле пишут? Или люди-невидимки?

[Гость]

[L]Гость 23:11 [/L], см. выше.

[Гость]

Кримсон спелл единственный ыойный тайтл, который я все еще читаю, именно из-за того, что там нет большого злого сэме и маленького кавайного уке и есть сюжет. Да, сюжет не блещет. Но он вполне на уровне средней развлекательной фэнтези. Добавим симпатичную визуалку и ура.